Powered by Invision Power Board


Страницы: (35) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Сталинизм
Студиоз
Отправлено: Фев 9 2015, 21:52
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Пользователь №: 25
Регистрация: 6-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 7




А можно я не про лагеря, а про опыт собственной семьи?
Оно так проще, чем миллионами мыслить.
Я уже писал где-то, а может и много где, что по отцу я махровый дворянин с очень породистой родословной (в предках три знаменитых адмирала, прабабка - кресница Александра Второго).
А по другой бабке - папиной маме - зажиточные крестьяне.
Так вот. В "лихие" сталинские времена крестьян моих раскулачили: отобрали скот, оставив одну корову, и землю, оставив только огород. Но ни в какую Сибирь никого не загнали и даже не судили.
Дворянских предков тоже не тронули (правда прабабка работала переводчицей в Генштабе, знала семь европейских языков).
Вот и как мне судить о репрессиях? По Солженицыну?


--------------------
Добро всегда побеждает зло, а потом ставит его на колени и зверски убивает.
PMEmail Poster
Top
медвежатник
Отправлено: Фев 9 2015, 21:56
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2004
Пользователь №: 3
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 10




Цитата (Студиоз @ Фев 9 2015, 21:52)
Вот и как мне судить о репрессиях? По Солженицыну?

Так мы же не судим Студя.
Делимся мыслями...
PMEmail Poster
Top
Студиоз
Отправлено: Фев 9 2015, 22:00
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Пользователь №: 25
Регистрация: 6-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 7




Цитата (медвежатник @ Фев 9 2015, 21:56)
Цитата (Студиоз @ Фев 9 2015, 21:52)
Вот и как мне судить о репрессиях? По Солженицыну?

Так мы же не судим Студя.
Делимся мыслями...

Вот и я делюсь.
Не уникальная же такая моя семья!
А значит выходит, что и прочие зверства сталинизма, мягко говоря, преувеличены.
А вот его достижения вполне на лицо.


--------------------
Добро всегда побеждает зло, а потом ставит его на колени и зверски убивает.
PMEmail Poster
Top
Ssid
Отправлено: Фев 9 2015, 22:04
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2576
Из: Пермь, Россия
Пользователь №: 20
Регистрация: 5-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 13




Замечательнейшая книга про эпоху Сталина - "Нашей юности полет" Александра Зиновьева. Даже немного завидую тем, кто прочтет ее в первый раз.

Малюсенький отрывок:

Дьявол: Красиво сказано. Но скажите честно, сами-то вы хотели бы повторить свою жизнь?
Бог: Нет. А вы?
Дьявол: Только с одной целью - выяснить, что произошло бы в стране, если бы исправили наши ошибки и пороки, т. е. не писали бы доносов, не громили бы липовых врагов, не одобряли бы подлостей вождей, короче говоря - не делали бы ничего такого, за что нас презирают и клеймят нынешние критики "режима".
Бог: Ну, это и без повторения жизни ясно. Не было бы плотин, заводов, каналов, рекордов, перелетов, военных побед, спутников и всего прочего, а главное - не было бы того, за счет чего могли бы существовать критики "режима".


--------------------
Я интернационалист!
Все нации я ненавижу одинаково!
PMEmail Poster
Top
медвежатник
Отправлено: Фев 9 2015, 22:06
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2004
Пользователь №: 3
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 10




Цитата (Ssid @ Фев 9 2015, 22:04)
Замечательнейшая книга про эпоху Сталина - "Нашей юности полет" Александра Зиновьева. Даже немного завидую тем, кто прочтет ее в первый раз.

Малюсенький отрывок:

Дьявол: Красиво сказано. Но скажите честно, сами-то вы хотели бы повторить свою жизнь?
Бог: Нет. А вы?
Дьявол: Только с одной целью - выяснить, что произошло бы в стране, если бы исправили наши ошибки и пороки, т. е. не писали бы доносов, не громили бы липовых врагов, не одобряли бы подлостей вождей, короче говоря - не делали бы ничего такого, за что нас презирают и клеймят нынешние критики "режима".
Бог: Ну, это и без повторения жизни ясно. Не было бы плотин, заводов, каналов, рекордов, перелетов, военных побед, спутников и всего прочего, а главное - не было бы того, за счет чего могли бы существовать критики "режима".

Зачётно.
Будем почитать.
Спасибо за наводку.
PMEmail Poster
Top
Одиоз
Отправлено: Фев 9 2015, 22:09
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2780
Пользователь №: 18
Регистрация: 4-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Censor @ Фев 9 2015, 21:32)

Если осталось кой-чего, то должно же было остаться и остальное?

Дык, я эти ссылки и приволакивал, склерозник.
PMEmail Poster
Top
медвежатник
Отправлено: Фев 9 2015, 22:11
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2004
Пользователь №: 3
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 10




Цитата (Одиоз @ Фев 9 2015, 22:09)
Цитата (Censor @ Фев 9 2015, 21:32)

Если осталось кой-чего, то должно же было остаться и остальное?

Дык, я эти ссылки и приволакивал, склерозник.

А мне, а я...
PMEmail Poster
Top
Одиоз
Отправлено: Фев 9 2015, 22:12
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2780
Пользователь №: 18
Регистрация: 4-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (медвежатник @ Фев 9 2015, 22:11)
Цитата (Одиоз @ Фев 9 2015, 22:09)
Цитата (Censor @ Фев 9 2015, 21:32)

Если осталось кой-чего, то должно же было остаться и остальное?

Дык, я эти ссылки и приволакивал, склерозник.

А мне, а я...

Я тоже склеротик... Потерял их. Может Цензор вспомнит. sad.gif
PMEmail Poster
Top
медвежатник
Отправлено: Фев 9 2015, 22:15
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2004
Пользователь №: 3
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 10




Цензор, ты будешь отвечать или как? aikido.gif
PMEmail Poster
Top
Ssid
Отправлено: Фев 9 2015, 22:17
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2576
Из: Пермь, Россия
Пользователь №: 20
Регистрация: 5-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 13




Цитата (медвежатник @ Фев 9 2015, 22:06)
Зачётно.
Будем почитать.
Спасибо за наводку.

Не за что.
Если не знакомы с творчеством Зиновьева - имейте ввиду, это не историческая книга, там нет цифр, цитат из документов, и прочего.
Это философско-историческое эссе.


--------------------
Я интернационалист!
Все нации я ненавижу одинаково!
PMEmail Poster
Top
медвежатник
Отправлено: Фев 9 2015, 22:20
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 2004
Пользователь №: 3
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 10




Цитата (Ssid @ Фев 9 2015, 22:17)
Цитата (медвежатник @ Фев 9 2015, 22:06)
Зачётно.
Будем почитать.
Спасибо за наводку.

Не за что.
Если не знакомы с творчеством Зиновьева - имейте ввиду, это не историческая книга, там нет цифр, цитат из документов, и прочего.
Это философско-историческое эссе.

Ссид давай на ты.
Цифры и статистика уже в печёнках сидят.
Меня интересует непредвзятость и объективность.
Зиновьева вроде не читал.
Поставлю на скачку.
PMEmail Poster
Top
Censor
Отправлено: Фев 9 2015, 22:27
Quote Post


ВЕЧНО ПРАВЫЙ
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6876
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 21




Цитата (медвежатник @ Фев 9 2015, 21:36)
Цитата (Censor @ Фев 9 2015, 21:32)
Меня впечатлил вопрос, заданный в одной из статей, разоблачающей перестроечные "разоблачения": если в Сибири единовременно находились миллионы, а то и десятки миллионов заключённых (если вместе с уголовниками считать) - где следы всех этих гигантских лагерей и всей инфраструктуры? Или следы не гигантских, но многочисленных лагерей и, опять же, инфраструктуры - производств, дорог, складов? Кстати же и охрану забывать не надо. Должно же было что-то остаться?  Причём, кой-чего имеется, но недостаточно, а остальное - где? Если осталось кой-чего, то должно же было остаться и остальное?

Цензор, вот ты мужик умный и начитанный, сумеешь мне растолковать на пальцах.
Как мне относиться к Солженицину , Аксёнову, и Гинзбургу.
Вроде об одном и том же писали а разница огромная.
Имею ввиду Сталинские лагеря.

В то, что лагеря были ужасными - верю. Они и сейчас-то не курорт. А уж когда вся страна жила более, чем скромно...
В оговоры и безвинно осуждённых - верю. Такие бедолаги были, есть и будут. Даже в самой демократичной демократии.
И верю в зверей-уголовников, которые правили в лагерях бал. Они правят бал везде и всегда. Смотрел я как-то американский фильм об американских же тюрьмах - был поражён. Я думал, уж там-то порядок. Ага, щас...
А вот в количество репрессированных, объявленных тем же Солженицыным - не верю и на то есть основания.

Кстати, ты ж в курсе, чем прославлен в истории палач Вышинский? Это ж он, генеральный прокурор СССР во всеуслышание объявил, что "признание - царица доказательств". Ну уж если генпрокурор такое заявил, так тут уж не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что творилось в правоохранительной системе Советского Союза и как рьяно добывалась эта самая царица.
Да?

Ну, почитай, что Вышинский говорил о "царице доказательств на самом деле. Вот тебе выдержка, чтобы не штудировать весь труд "Теория судебных доказательств в советском праве"

Цитата
...было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, “царицей доказательств” (regina probationum).

...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

...Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них."


А как жопу-то рвали вокруг словосочетания "признание - царица доказательств" обличители, а? Помнишь? И как им теперь верить?

Ещё один нюанс - мы все в какой-то мере знакомы с тюремными романсами. Хоть раз там прозвучала мысль о том, что, мол, правильно меня посадили, за дело страдаю? Да хренушки. Это тоже наводит на некоторые мысли, не так ли?


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
LinaBP
Отправлено: Фев 9 2015, 22:28
Quote Post


нигилистка-пофигистка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4080
Из: с берегов Дуная
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 8




Цитата (Ssid @ Фев 9 2015, 20:04)
Замечательнейшая книга про эпоху Сталина - "Нашей юности полет" Александра Зиновьева. Даже немного завидую тем, кто прочтет ее в первый раз.

Скачала, прочту, завидуй smile.gif , вельми понеже. user posted image
PMEmail Poster
Top
Censor
Отправлено: Фев 9 2015, 22:46
Quote Post


ВЕЧНО ПРАВЫЙ
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6876
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 21




Цитата (Одиоз @ Фев 9 2015, 22:09)
Цитата (Censor @ Фев 9 2015, 21:32)

Если осталось кой-чего, то должно же было остаться и остальное?

Дык, я эти ссылки и приволакивал, склерозник.

Хорошо - ты. Я жалкий плагиатор твоего плагиата.


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
Murky
Отправлено: Фев 9 2015, 22:55
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5401
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Торгуются, как старые евреи на Привозе. Семь миллионов или двенадцать миллионов это принципиально?
Важно, что я не хочу в эпоху, где человек не человек, а частица великой стройки. Вот не хочу! Нах стройку и нах её величие.


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (35) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Текстовая версия