Powered by Invision Power Board


Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> История Украины.
ОДЕССА
Отправлено: Май 4 2016, 10:51
Quote Post


Unregistered















Борьба за всю Украину
Лев ГАЛИЦКИЙ | 03.05.2016
[Показать/Скрыть]

Украина оказалась на линии геополитического разлома, что обусловливает острые дискуссии о её будущем. Некоторые противники нынешнего киевского режима предлагают вообще избавиться от Западной Украины, которую они считают некой чужеродной территорией, считают не только «Анти-Россией», но и «Анти-Украиной». По их мнению, это позволило бы освободить Украину от негативного идеологического влияния Галичины и одним махом навсегда разрубить все накопившиеся национальные, языковые, религиозные и прочие противоречия.

Попробуем посмотреть на этот вопрос с исторической и с геополитической точек зрения, посмотреть взглядом в прошлое и взглядом, обращённым в будущее.

Кто бы чего ни говорил, но западные украинцы – одна из ветвей восточного славянства, исходящего из Киевской Руси. Ещё долго после того как эта земля вошла в состав Польши, местные, коренные жители звались русскими. Западные границы Киевской Руси (Древнерусского государства) доходили до сегодняшнего польского Жешова (Ряшева) и словацкого Прешова (Пряшева), захватывая Червонную Русь, т.е. современную Галичину и некоторые соседние с ней районы. Во Львове есть улица Русская – и названа она так потому, что при владычестве поляков, когда в составе населения средневекового города стали доминировать поляки, евреи, немцы и проч., коренным жителям – русским – позволяли компактно поселяться только на этой улице.

Предки нынешних западных украинцев несколько столетий упорно сопротивлялись ополячиванию и окатоличиванию, защищали свою этническую идентичность и свою веру, проявляя при этом стремление к воссоединению с восточными братьями. Эта национально-освободительная борьба тесно переплеталась с социальной борьбой против гнёта польских панов – в качестве примера чего можно привести крупное восстание крестьянства Прикарпатья под руководством Мухи, что было в 1490–1492 годы.

Брестская церковная уния 1596 года поначалу была принята лишь большей частью высшего православного духовенства и феодальной знати, но была начисто отвергнута народной массой. Унию навязывали путём давления и прямого насилия. Так, например, львовским ремесленникам-православным отказывали в приёме в ремесленные цеха и таким образом фактически ставили их перед запретом на профессию.

На селе феодалы – католики и перешедшие в униатство – вопреки желанию их крестьян передавали храмы грекокатолической церкви, а священников вынуждали перейти в униатство или изгоняли из приходов. Известен вопиющий случай, когда на Пасху 1600 года вооружённые люди прямо во время богослужения ворвались в тогда ещё православный собор св. Юра и учинили там погром.

Громадную роль в общественной и культурной жизни играли православные братства, прежде всего Успенское (Львовское) братство, которое поддерживало тесные связи с Москвой, содержало школу с преподаванием на родном языке, а не на латыни, организовало первый на Украине театр. Лишь в 1708 году под давлением католического епископа Львовское братство признало унию, но вплоть до закрытия его австрийскими властями в 1788 году сопротивлялось экспансии католицизма.

И само униатство было неоднородно – в среде его клира шла борьба против попыток превратить грекокатоличество в католичество без приставки «греко-», «латинизировав» обряды, «подправив» богослужебные книги, введя для униатских попов целибат. Некоторые священники проявляли «склонность к православию», за что в начале Первой мировой войны были, наряду с галичанами, обвинёнными в симпатиях к России, брошены в жуткие концлагеря Талергоф и Терезиенштадт.

Более того, известны массовые переходы грекокатоликов в православие, как, например, в 1927 году (20 тыс. человек) или на Лемковщине в 1930–1934 годах.

С Западной Украиной связана жизнь и деятельность русского первопечатника Ивана Фёдорова, который работал в Острожской типографии православного магната Константина Острожского, а во Львове издал в 1574 году «Апостол» и «Букварь». Созданной им типографией управляло Львовское братство, и напечатанные в ней книги расходились и в Русском государстве, и в Молдавии.

Борьба против унии и ополячивания породила обширную полемическую литературу. Самое известное произведение – «Пересторога» – вышло анонимно около 1605 года, одним из его вероятных авторов считается деятель Львовского братства Юрий Рогатинец. «Пересторога», написанная живым народным языком, разоблачает угнетательскую политику Польши и измену украинского панства.

В том же русле писали высокообразованный публицист Иван Вишенский (родился в Судовой Вишне, что на Львовщине, жил на горе Афон), Стефан Зизаний.

Мелетий Смотрицкий, правда, в итоге сдался, принял унию – зато он известен как автор одного из лучших на то время учебников русской грамматики, по которому, между прочим, учился сам М. В. Ломоносов. А основателем Киево-Могилянской академии – важного центра культуры и духовности – был митрополит Пётр Могила, выходец из Молдавии, получивший образование во Львовской братской школе.

Во Львове, в иезуитском колледже, обучался и Богдан Хмельницкий. В ходе войны 1648–1654 годов он осаждал Львов, встретив здесь немалую поддержку со стороны православных русских масс. В 1648 году вспыхнуло восстание в Покутье (область между Днестром, Черемошем и Карпатами). Его вождь Семён Высочан сформировал 15-тысячное войско и поначалу одержал ряд побед. После ухода казацкой армии и поражения Покутского восстания Высочан ушёл в Приднепровье, в чине казацкого полковника сражался против поляков и погиб в бою на Черкасчине.

Все эти исторические традиции национально-освободительной борьбы в рамках восточнославянского единства сохранялись вплоть до XX столетия. Вековое стремление украинского (русского, малороссийского) народа к воссоединению – это отнюдь не идеологический штамп советской пропаганды. И в 1939-м, и в 1944-м – факт, зафиксированный фото- и киноплёнкой, – многие галичане встречали Красную армию с цветами.

Как и в прежние времена. В 1805 году, когда армия Кутузова шла походом на войну с Наполеоном. В 1809 году, когда в обстановке разгрома Австрии французами во Львов вошла 40-тысячная армия князя Голицина. В 1914 году, когда русские войска выбили австрийцев из Львова.

И всякий раз симпатии к русским солдатам со стороны населения Галичины были велики. Так, известно, что во время кампании 1805 года раненых воинов лечили во львовских монастырях, окружив их самым бережным уходом.

Можно говорить и спорить о тех или иных ошибках и перегибах, допущенных советской властью. Однако корни нынешних проблем уходят, на наш взгляд, в куда более глубокое прошлое. А именно: в разделы Польши XVIII века Россией, Австрией и Пруссией. Екатерине II следовало бы до конца бороться за присоединение Галичины. А Россия получила, с одной стороны, вековую ненависть к ней поляков, лишившихся своей государственности, а с другой стороны, Галичину, которую австрийцы и далее поляки целенаправленно и систематически превращали в то, что сейчас некоторые называют «Анти-Россией».

Гипотетический раздел Украины также мог бы привести сегодня к новым и очень острым противоречиям.

Трудно представить себе мирное сосуществование двух или нескольких «Украин».

Хуже того, Польша и Румыния, поглотив те части Украины, которыми они когда-то владели, усилились бы и превратились в крайне опасные источники противостояния и войны в самом центре Европы: Польша с её историческими комплексами, ростом национализма и потаёнными мечтаниями про возрождение величия Речи Посполитой и Румыния, в которой острота социальных проблем заставляет правящие круги продвигать лозунг «Великая Румыния».

Нужно видеть геополитическую широту: борьба за Украину – это, по сути, борьба за Европу, за то, чтобы освободить её из-под заокеанского диктата. Война на Украине служит США инструментом давления на европейцев, ещё более плотного затягивания их в евроатлантические структуры. Войны этой не хотят ни Россия, ни Евросоюз, где проблем сейчас и без того хватает. И поэтому и Москва, и Берлин с Парижем пытаются найти какие-то компромиссы в рамках минских соглашений, хотя, конечно же, эти соглашения по большому счёту не устраивают никого.

Политика – искусство компромиссов, и при том тугом узле интересов ведущих держав, который завязался на ослабленной Украине, разумный компромисс видится ныне в сохранении целостности Украины, но Украины подлинно демократической, мирной, нейтральной, позволившей бы удовлетворить интересы и запросы всех её регионов, всех этнических и конфессиональных групп, Украины, служащей мостом сотрудничества между Западом и Востоком. Понятно, что при достижении такого компромисса борьба за Украину будет всё равно продолжена, но она должна быть переведена в плоскость мирной и цивилизованной экономической, политической, идеологической борьбы. В любом случае необходимы фундаментальные, прочные геополитические решения не на годы вперёд, а на многие десятилетия и даже века.
http://odnarodyna.org/node/35665
Top
Murky
Отправлено: Май 5 2016, 09:53
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5348
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Так-так.
На Украине перелицовыванием истории занялись всерьёз.
Историк, обеляющий прошлое Украины

Украинский историк Владимир Вятрович "пытается перелицевать новейшую историю страны, дабы обелить украинские националистические организации, которые участвовали в Холокосте и массовых этнических чистках поляков во время Второй мировой войны", утверждает в своей статье в Foreign Policy экс-сотрудник Госдепартамента США Джош Коэн. И на данный момент Вятрович берет верх, считает он.

В мае 2015 года президент Порошенко подписал закон о передаче архивов "советских репрессивных органов" (по словам Коэна, это "КГБ и пришедшая ему на смену Служба безопасности Украины (СБУ)") правительственной организации "Украинский институт национальной памяти", которую возглавил Вятрович. Коэн утверждает: "Согласно закону об архивах (одному из четырех "законов о памяти", написанных Вятровичем), с виду безобидная миссия института - лишь предлог для того, чтобы проталкивать необъективный и однобокий взгляд на новейшую историю Украины, взгляд, который может предопределить дальнейший путь страны".


[Показать/Скрыть]
В центре спора - "трактовка истории Второй мировой войны, преувеличивающая преступления советского режима и прославляющая украинских бойцов-националистов, но не придающая внимания их важной роли в этнических чистках поляков и евреев в 1941-1945 годах, после вторжения нацистов в СССР", - продолжает автор. По его словам, версия Вятровича - это история о партизанах, которые храбро воевали за независимость Украины с превосходящими силами советской власти. "Эта версия также подает сигнал тем, кто не отождествляет себя с украинскими этно-националистическими сочинителями мифов (например, многочисленным русскоязычным жителям Восточной Украины, которые все еще славят героизм Красной армии на Второй мировой войне), что они оттеснены на обочину", - говорится в статье. Вдобавок ученые опасаются, что им грозят репрессии за отклонения от официальной линии или споры с Вятровичем о его искажениях истории. "Под руководством Вятровича страну, возможно, ждет новая, страшная эра цензуры", - пишет автор.

Коэн поясняет: события 75-летней давности - неотъемлемый элемент информационной войны между Россией и Украиной.

Ревизионизм фокусируется на двух украинских националистических организациях - ОУН и УПА. "Они боролись за создание независимой Украины. Во время войны эти организации убили десятки тысяч евреев и осуществили жестокую кампанию этнических чисток, при которой было убито до 100 тыс. поляков", - говорится в статье.

Но Гитлер не был заинтересован в независимости Украины. К 1943 году ОУН силой взяла УПА под свой контроль и объявила, что враждует как с немцами, так и с советскими войсками. "Многие бойцы УПА уже помогали нацистам в рядах Украинской вспомогательной полиции истреблять сотни и тысячи евреев на Западной Украине в 1941-1942 годах, а теперь, в 1943-1944-м, они стали пехотинцами нового раунда этнических чисток на Западной Украине, направленных преимущественно против поляков. Когда в 1944 году советские войска приблизились, ОУН возобновила сотрудничество с немцами и продолжала воевать с советской властью еще в 50-е годы, пока не была, наконец, раздавлена Красной армией", - говорится в статье.

"Это наследие, говорящее о жертвах во имя борьбы с СССР, по-прежнему побуждает многих украинских националистов воспринимать Бандеру и ОУН-УПА как героев", - отмечает автор.

По мнению Коэна, сегодня украинские националисты своими идеями подкрепляют утверждения кремлевской пропаганды, что Украина наводнена фашистами и неонацистами. Новый украинский закон, предполагающий привлечение к судебной ответственности за "публичные проявления неуважения" к ОУН и УПА или "отрицание законности" борьбы Украины за независимость, означает, что независимая Украина отчасти строится на фальсифицированной версии Холокоста, считает автор.

По предположению Коэна, назначение Вятровича - ответная услуга, которую Порошенко оказал националистам, поддержавшим революцию Майдана.

Между тем в западных странах, а также среди авторитетных украинских историков Вятровича критикуют. Джаред Макбрайд (Kennan Institute и Мемориальный музей Холокоста США) заявил: "Возвеличивание ОУН-УПА касается не только истории. Это текущий политический проект, направленный на то, чтобы упрочить в украинском обществе крайне однобокий взгляд, который в действительности имеет глубокий резонанс только в Галиции".

Автор поясняет: на Западной Украине взгляды Вятровича популярны, но многие жители юга и востока страны невысоко ценят наследие Бандеры. "В этом смысле для того, чтобы навязывать всей стране националистическую версию истории, потребуется вырвать с корнем убеждения и идентичность многих других украинцев", - пишет автор.

По словам Коэна, Вятрович объявляет события, которые не вписываются в его версию, "советской пропагандой". В своей книге "Позиция ОУН в отношении евреев" он попытался обелить ОУН, игнорируя массу исторической литературы. Западные историки резко раскритиковали книгу.

Еще более тревожно, что среди западных историков Вятрович известен своей готовностью игнорировать или даже фальсифицировать исторические документы. "Ученые, работающие у него в штате, публикуют фальсифицированные собрания документов, - говорит Джеффри Бёрдз (Северо-Восточный Университет, США). - Я это знаю, так как видел оригиналы, снял копии и сравнил их публикации с оригиналами".

Бёрдз утверждает, что из документов были вычеркнуты "любая критика украинского национализма, то, что отражало взаимную неприязнь и конфликты в руководстве ОУН-УПА, куски, где респонденты шли на сотрудничество и давали показания на других националистов, данные о зверствах".

По словам Коэна, многочисленные историки, которых он опросил для этой статьи, тоже предъявляли претензии к Вятровичу.

70 историков подписали открытое письмо к Порошенко, в котором просили отклонить законопроект о запрете критиковать ОУН-УПА.

Со своей стороны, Юрий Шухевич, который внес этот законопроект, написал министру образования, что это письмо якобы состряпано "российскими спецслужбами". Министр, Сергей Квит, "обратился, как минимум, к одному из этих украинских историков - признанному и уважаемому ученому - и потребовал, чтобы он написал ответ на открытое письмо, в котором изменил бы и осудил собственную позицию", - пишет Коэн.

Между тем в письме говорилось, что законы о памяти противоречат свободе слова.

"Если украинские историки не могут беспрепятственно подписать обычное письмо о свободе слова, велик ли шанс, что им разрешат объективно исследовать деликатные темы, когда Вятрович возьмет под свой контроль ключевые архивы страны?" - вопрошает автор статьи.

Со своей стороны, Вятрович в ответе на электронное письмо Коэна резко опроверг обвинения в свой адрес. "Утверждения западных историков, что он игнорирует или фальсифицирует исторические документы, Вятрович назвал "беспочвенными", - пишет автор.

"В том же ответном письме Вятрович отрицал, что после вторжения нацистов в СССР ОУН и УПА занимались этническими чистками евреев и поляков", - пишет автор.

Вятрович написал, что некоторые члены ОУН исповедовали антисемитские взгляды, но большинство считало, что их главная задача - защита украинского населения от репрессий Германии. "Обвинения, что солдаты этой армии [УПА] участвовали в Холокосте, необоснованны, так как на момент ее создания нацисты почти завершили уничтожение евреев", - добавил он.

Но, по словам Коэна, позиция Вятровича идет вразрез с доказательствами, которые были собраны западными историками. Если Вятрович добьется своего, Украина никогда не взглянет в лицо фактам и не подведет черту под своим запутанным прошлым.

Источник: Foreign Policy
Законы о памяти они приняли. Будут теперь управлять памятью.
Нет слов.


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
Кошка груза
Отправлено: Май 5 2016, 10:41
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Пользователь №: 106
Регистрация: 2-Января 16

Статус: Offline

Репутация: 3




Цитата (Murky @ Май 5 2016, 09:53)
Так-так.
Законы о памяти они приняли. Будут теперь управлять памятью.
Нет слов.

Мурки это давно уже идёт. Только сейчас они узаконили то, чем занимались на протяжении 25 лет (видите ли не все поддаются пропаганде).
Это одна из причин гражданской войны на Украине...
PMEmail Poster
Top
Murky
Отправлено: Май 5 2016, 12:08
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5348
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Цитата (Кошка груза @ Май 5 2016, 10:41)
Мурки это давно уже идёт. Только сейчас они узаконили то, чем занимались на протяжении 25 лет (видите ли не все поддаются пропаганде).
Это одна из причин гражданской войны на Украине...

Это понятно. Непонятно, как товарищи, смеющиеся над переписыванием истории в СССР, одобряют и поощряют подобное в Украине.


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
Кошка груза
Отправлено: Май 5 2016, 12:43
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Пользователь №: 106
Регистрация: 2-Января 16

Статус: Offline

Репутация: 3




Цитата (Murky @ Май 5 2016, 12:08)
Это понятно. Непонятно, как товарищи, смеющиеся над переписыванием истории в СССР, одобряют и поощряют подобное в Украине.

О! Это "двойные стандарты" в действии. Только и всего.
PMEmail Poster
Top
ХОЛМС
Отправлено: Май 5 2016, 13:07
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Из: Бат-ям
Пользователь №: 72
Регистрация: 2-Октября 15

Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Murky @ Май 5 2016, 12:08)
Это понятно. Непонятно, как товарищи, смеющиеся над переписыванием истории в СССР, одобряют и поощряют подобное в Украине.

Ну не очень приятно осознавать ,что их герои. Нелюди звичайны.
ВОТ и подходят к истории творчески.
PMEmail Poster
Top
Murky
Отправлено: Май 5 2016, 13:09
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5348
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Цитата (Кошка груза @ Май 5 2016, 12:43)
О! Это "двойные стандарты" в действии. Только и всего.

Вы знаете, Кошка Груза, человек - сложнейшее существо. В нём много намешано и каждый видит мир по-своему. Двойные стандарты для одних кажется кажутся другим логической последовательностью. Нормальный человек живёт со своим набором стандартов и подсовывает его другим в качестве эталона. Люди, общества, религии - все действуют по этом принципу. Не будем уличать других в двойных стандартах. Лучше постараемся их понять.
Э?


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
ОДЕССА
Отправлено: Май 5 2016, 13:38
Quote Post


Unregistered














Жжуть,мрак...а шо еще сказать на ЭТО?
Мурки, когда политик трындит..эт понятно, когда какая нить страна обличает другую-понятно, когда другая страна отвести от себя стрелки- понятно...и.т.д. Во всей этой мишуре могут быть двойные и хоть какие стандарты.

Почему ВАМ евреям непонятны, а скорей НЕУДОБНЫ, нормальные стандарты(я их называю нормальные понятия) между людьми? Зачем вам между собой, да и между нами...хотя бы на форуме, постоянно вам(и в беседке тоже аллочке и т.д).нужны эти 2-е,3-е..и еще неизвестно какие стандарты? А?
Top
Murky
Отправлено: Май 5 2016, 13:57
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5348
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Цитата (ОДЕССА @ Май 5 2016, 13:38)
Жжуть,мрак...а шо еще сказать на ЭТО?
Мурки, когда политик трындит..эт понятно, когда какая нить страна обличая другую-понятно, когда другая страна отвести от себя стрелки- понятно...и.т.д. Во всей этой мишуре могут быть двойные и хоть какие стандарты.

Почему ВАМ евреям непонятны, а скорей НЕУДОБНЫ, нормальные стандарты(я их называю нормальные понятия) между людьми? Зачем вам между собой, да и между нами...хотя бы на форуме, постоянно вам(и в беседке тоже аллочке и т.д).нужны эти 2-е,3-е..и еще неизвестно какие стандарты? А?

Ничего ты не поняла. Разжёвывать не буду. По опыту знаю, что бесполезно.
Одно скажу, может дойдёт.
Ты смогла бы ответить за всех русских? За всех за всех. И за тех, что воевали на стороне Украины. Их там было много. И за власовцев. За кулаков, за большевиков, бандитов, олигархов, тупых и лживых политиков, интернетный мусор. Они все русские.
Не можешь?
Так какого х*ра я должен отвечать за всех евреев?


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
ХОЛМС
Отправлено: Май 5 2016, 14:08
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Из: Бат-ям
Пользователь №: 72
Регистрация: 2-Октября 15

Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (ОДЕССА @ Май 5 2016, 13:38)
Жжуть,мрак...а шо еще сказать на ЭТО?
Мурки, когда политик трындит..эт понятно, когда какая нить страна обличает другую-понятно, когда другая страна отвести от себя стрелки- понятно...и.т.д. Во всей этой мишуре могут быть двойные и хоть какие стандарты.

Почему ВАМ евреям непонятны, а скорей НЕУДОБНЫ, нормальные стандарты(я их называю нормальные понятия) между людьми? Зачем вам между собой, да и между нами...хотя бы на форуме, постоянно вам(и в беседке тоже аллочке и т.д).нужны эти 2-е,3-е..и еще неизвестно какие стандарты? А?

Ну наверное потому, что они умные.
Стандарты они такие разные. У некоторы канибализм стандарт, у иных скотоложество.
Так на тихоокеанских островах женщины ходят голыми, и мужики никак не реагируют,
Но только стоит женщине снять бусы-У мужиков столбняк, такие своеобразные стандарты.
Евреи привыкли жить в компромиссе между своими стандартами и окружающих.
PMEmail Poster
Top
Censor
Отправлено: Май 5 2016, 14:13
Quote Post


ВЕЧНО ПРАВЫЙ
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6876
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Февраля 15

Статус: Offline

Репутация: 21




Цитата (Murky @ Май 5 2016, 13:57)
Ничего ты не поняла. Разжёвывать не буду. По опыту знаю, что бесполезно.
Одно скажу, может дойдёт.
Ты смогла бы ответить за всех русских? За всех за всех. И за тех, что воевали на стороне Украины. Их там было много. И за власовцев. За кулаков, за большевиков, бандитов, олигархов, тупых и лживых политиков, интернетный мусор. Они все русские.
Не можешь?
Так какого х*ра я должен отвечать за всех евреев?

А тебя только о тебе и спросили.


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
ХОЛМС
Отправлено: Май 5 2016, 14:23
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3931
Из: Бат-ям
Пользователь №: 72
Регистрация: 2-Октября 15

Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (ОДЕССА @ Май 5 2016, 13:38)

Почему ВАМ евреям непонятны, а скорей НЕУДОБНЫ,
стандарты(я их называю нормальные понятия) между людьми? Зачем вам между собой, да и между нами...хотя бы на форуме, постоянно вам(и в беседке тоже аллочке и т.д).нужны эти 2-е,3-е..и еще неизвестно какие стандарты? А?

Ты напрягись, я красным ТЕБЕ пометил
PMEmail Poster
Top
Murky
Отправлено: Май 5 2016, 14:30
Quote Post


главБУХ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 5348
Пользователь №: 1
Регистрация: 29-Января 15

Статус: Offline

Репутация: 12

Награды: 1


Цитата (Censor @ Май 5 2016, 14:13)
А тебя только о тебе и спросили.

Во-первых, неправда. Перечитай пост.
Во-вторых, тебя вообще ни о чём не спрашивали.


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
PMEmail Poster
Top
Кошка груза
Отправлено: Май 5 2016, 14:36
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Пользователь №: 106
Регистрация: 2-Января 16

Статус: Offline

Репутация: 3




Цитата (Murky @ Май 5 2016, 13:09)
Вы знаете, Кошка Груза, человек - сложнейшее существо. В нём много намешано и каждый видит мир по-своему. Двойные стандарты для одних кажется кажутся другим логической последовательностью. Нормальный человек живёт со своим набором стандартов и подсовывает его другим в качестве эталона. Люди, общества, религии - все действуют по этом принципу. Не будем уличать других в двойных стандартах. Лучше постараемся их понять.
Э?

Я пытаюсь понять мотивацию тех или иных высказываний (стандартов). Но вот как быть с опубликованной выше Вами статьёй? Как к этому отнестись? Постараться понять? Честно скажу, не в обиду Вам и уважаемым форумчанам, я даже на миг не буду пытаться это понимать. Этот Вятрович и те кто с ним "работает" у меня вызывает чувство гадливости, презрения.
Это исключительно моя точка зрения. Я не пытаюсь Вам её навязать. У каждого своя голова на плечах. (сказано без агрессии, просто констатация факта)
PMEmail Poster
Top
ОДЕССА
Отправлено: Май 5 2016, 14:37
Quote Post


Unregistered














Цитата (ХОЛМС @ Май 5 2016, 14:23)
Ты напрягись, я красным ТЕБЕ пометил

Что? ТЕБЕ ПЛОХО?(пиши в личку).
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll

 


Текстовая версия