Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Адекват > Медицина > Медицина в России


Автор: Причал Дек 11 2015, 05:25

Автор: Причал Дек 11 2015, 05:52
Привожу официальные цифры окладов медицинских работников в психбольнице с 1 декабря 2015 года. Напоминаю - у нас зарплаты одни из самых высоких, по крайней таковыми были до сего дня.

медсестры, санитарки, сестра-хозяйка, инструктор по лечебной физкультуре, фармацефты, медсестры-массажеры - в зависимости от квалификационной категории 7-10 тысяч рублей


фельдшер, медсстра-анестезист, зубной врач, фельдшер-лаборант 10500 рублей


старший фармацевт, старшая медсестра, заведующий аптекой - 12 000 рублей

врач-стажер, провизор-стажер 13 00 рублей

врач-специалист - 15 000 рублей

врач стационарного отделения - 17 000 рублей

врач - заведующий отделением, филиалом, лабораторией, центорм - 21 000 рублей

главная медсестра всей больницы 26 000 (если кто не в курсе функционала - практически один из замов главного врача) - 26 000 рублей

соцработник - 8 000

специалист по социальной работе 12 000

медицинский психолог - 15 000


а теперь самое интересное - да, мы все будем получать премию
за выполнение плана по бесплатным больным
из денег заработанных больницей на платных услугах

из заработанных денег на всей психушки (поделить)на премии можно потратить только 7 %
конкретные исполнители (например психолог оказывающий платные услуги во внерабочее время) - получают 25 % от заработанного

например: час психолога в психушке стоит 800 рублей - то есть на руки он получит 200 рублей
для сравнения - мой сын - студент 5 курса мединститута в час сейчас получает частным образом 400 рублей (не столько ради денег, сколько ради написания курсовых и диплома по психоанализу) из которых, правда ему на руки достается в частном центре те же 200 рублей, но ему не надо ездить черте куда на работу, он имеет дело со здоровыми и не пишет никому многостраничных отчетов


Автор: Причал Дек 11 2015, 05:54
Так что не надо делать удивленных глаз на медицину в России. Вперед - в Крым, авось там все само рассосется.

Автор: Причал Дек 11 2015, 06:04
Что? говорите давно не пользуетесь услугами бесплатной медицины? а давно болели чем-то серьезным?
в платной клинике можно получить по большей части развод на гипердиагностику
а, Вы самый умный и лечитесь в бесплатной клинике, но платно? см. пост №2 в теме - как вас будут лечить за 200 рублей

ну-да, ну-да - мы тоже самые умные - у нас все в государственной 40-ой клинике лечатся, даже медработники, так ее собираются расформировывать, а дорогостоящее оборудование в частную клинику, причина? не знаю - может кто-то хочет поучаствовать в дележе, а может есть понимание того, что за 200 рублей некому будет работать на этом оборудовании

Автор: Murky Дек 11 2015, 06:54
sad.gif

Автор: Причал Дек 11 2015, 07:23
Цитата (Murky @ Дек 11 2015, 06:54)
sad.gif

я честно, Мурки, в логику наших зарплат не въехала
то есть мы честно зарабатываем, например миллион, а на премии можем потратить 70 000 рублей, на всю больницу
1. куда пойдут остальные деньги?
2. Почему платники должны лечить бесплатников? ведь если бы 68 % процентов не шли черте куда - услуга была бы намного дешевле

Автор: Murky Дек 11 2015, 08:09
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 07:23)
я честно, Мурки, в логику наших зарплат не въехала
то есть мы честно зарабатываем, например миллион, а на премии можем потратить 70 000 рублей, на всю больницу
1. куда пойдут остальные деньги?
2. Почему платники должны лечить бесплатников? ведь если бы 68 % процентов не шли черте куда - услуга была бы намного дешевле

Причал, у меня двоюродная сестра получает 8 тыс. пенсии. Год назад я был у неё в гостях в Самаре.
Очень скромно всё, впритык. Ничего лишнего не может себе позволить. Но это пенсия.
Как на такие деньги содержать семью, растить детей, я не понимаю.

Автор: Причал Дек 11 2015, 14:50
Цитата (Murky @ Дек 11 2015, 08:09)
Причал, у меня двоюродная сестра получает 8 тыс. пенсии. Год назад я был у неё в гостях в Самаре.
Очень скромно всё, впритык. Ничего лишнего не может себе позволить. Но это пенсия.
Как на такие деньги содержать семью, растить детей, я не понимаю.

Очень многие уйдут.
Да все уже началось. С декабря невозможно стало сдать обычный общий анализ крови в бесплатной поликлинике. Срок ожидания две недели. Это у нас - в маленьком районе.
Сегодня пациентка жаловалась что два дня сдавала в районной. В первый день не вся очередь попала в отведенные часы. Работать некому. Похоже эти специалисты где-то нужны - раз ушли первыми.
Впрочем, кондуктор в два раза больше получает. У нас уже пропали таджички на муниципальном транспорте из кондукторш. Как говорит Тинки - это все очень хорошо и правильно. Рынок, мол.

У знакомой мама - обычный врач-терапевт. Вчерашняя ситуация - план - принять 30 человек, проходящих профосмотр. Это за 420 минут. Основное время занимает писанина. Вся больница старается принять больше. В день удается принять одному врачу по 100 человек (есть такие стахановцы). Профосмотр - это платная услуга поликлиники, за нее платит работодатель. Врачи получат премию.
Обычным больным объявлено - ждите окончания профосмотра. Досиживают единицы, естественно.

А Самара, говорят, вообще самая задница России - там самый низкий уровень жизни.

Автор: Simba Дек 11 2015, 16:14
Да.. Тинки говорит это просто решить походом к платному врачу.. и в платную лабораторию

Автор: Цунами Дек 11 2015, 16:30
Цитата (Simba @ Дек 11 2015, 16:14)
Да.. Тинки говорит это просто решить походом к платному врачу.. и в платную лабораторию

Тинки так не говорит.
Тинки говорит, что когда медсестры в бюджетных учреждениях массово увольняются и идут работать кондукторами - это сигнал для государства, определяющего их зарплаты, о том, что необходимо срочно что-то в финансировании этой сферы менять.

А вот когда успешный и прагматичный искусствовед выбирала в качестве работы бюджетную медицину - это был сигнал совсем противоположный.

Автор: Simba Дек 11 2015, 16:59
значит я не так поняла тебя - когда рассказывала какая ... с медициной в Крыму..

Автор: Цунами Дек 11 2015, 17:06
Цитата (Simba @ Дек 11 2015, 16:59)
значит я не так поняла тебя - когда рассказывала какая ... с медициной в Крыму..

В Крыму - особая ситуация, вызванная, в первую очередь, неготовностью материальной базы и людей к внезапно свалившейся на них необходимости работать по законам другой страны... А потом уже всё остальное.

Автор: Simba Дек 11 2015, 17:12
В Крыму точно то что описывает Причал.. На зарплату мед работники не могут существовать..и уходят

Автор: Цунами Дек 11 2015, 17:24
Цитата (Simba @ Дек 11 2015, 17:12)
В Крыму точно то что описывает Причал.. На зарплату мед работники не могут существовать..и уходят

Не знаю, насколько я поняла, читая их форумы - при Украине официальные зарплаты у них были еще меньше - но при этом фактически легальной была неофициальная оплата пациентами всего и вся.

Но спорить не буду, потому что знаю ситуацию только по форумам.

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:34
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 16:30)


А вот когда успешный и прагматичный искусствовед выбирала в качестве работы бюджетную медицину - это был сигнал совсем противоположный.

Прагматичный искусствовед Причал, как и тыщи таких же прагматичных и успешных галеристов и художников массово пришли в образование, медицину и прочую соцработу еще в 2009-2010 годах.
Когда перестали быть успешными.
Ничего так, кстати, успели поработать. Отделение под моим руководством практически целиком и полностью принятое мною на работу заняло в 2011 году 2-ое место по стране среди реабилитационных отделений в психиатрии.
До 2014 года эта работа считалась очень нужной и успешной (по всей стране, по всем больницам). Как ни странно нам, крайне далеким от медицины и самодеятельного искусства людям вся эта деятельность тоже очень понравилась. Но в 2014 году понадобилось повысить зарплату врачам. Понятное дело не за счет зарплат чиновников, а за счет сокращения "непрофильных" отделений.
В итоге осталась я одна. Пациенты ко мне ездят со всего города. У одного парнишки дорога занимает 2 часа в один конец. У другой тетеньки как деньги перед пенсией кончатся - пешком ходит. 10 километров в один конец, прямо по шоссе. Третья едва ползает с палочкой, а равно ко мне.
Кстати, со всех специалистов по соцработе по всей стране сняли доплаты за стаж и вредность. По мнению минздрава с пациентами мы дела не имеем.

Кому любопытно - это я уже на новом рабочем месте. Выгляжу я там, правда, довольно облезло, ну да представление хоть будет чем занимаемся.
Правда фильмец длинный и немного нудный - все же канал православный.

http://tv-soyuz.ru/peredachi/tvorcheskaya-masterskaya18
Почему держусь за работу? Мне созданы индивидуальные условия работы. Пока меня устраивающие. Да и нравится мне. В январе будет видно что конкретно с моей зарплатой. Пока никто ничего предсказать не может.
Если урежут - буду договариваться еще кроить график (читай меньше работать за те же деньги) и искать еще работу. Наш глав очень напряжется, но придумает что-нибудь, чтоб квалифицированный состав сохранить. Очень многим пойдет навстречу по графику. Но медсестры-санитарки побегут из больницы - к гадалке не ходи.

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:38
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 17:24)
Не знаю, насколько я поняла, читая их форумы - при Украине официальные зарплаты у них были еще меньше - но при этом фактически легальной была неофициальная оплата пациентами всего и вся.


Содють за это в России. А официально тоже заработать ничерта не дают - вон всего 7 % от дохода можно на премии потратить и 25 % конкретному исполнителю.

Автор: LinaBP Дек 11 2015, 17:41
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 12:50)

А Самара, говорят, вообще самая задница России - там самый низкий уровень жизни.

Брешут тебе, Причал.

Автор: Цунами Дек 11 2015, 17:46
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 17:38)
Содють за это в России.

Кстати, у нас в городе ни один медработник не был осуждён за то, что получал "левые" деньги за лечение.
Судили за торговлю больничными и инвалидностью - так это, я считаю, за дело.

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:46
Цитата (Simba @ Дек 11 2015, 16:14)
Да.. Тинки говорит это просто решить походом к платному врачу.. и в платную лабораторию

С платой медициной у нас все очень плохо. Разве что со стоматологией хорошо - на любой вкус и кошелек. Кстати, даже бесплатно есть, только совсем уж так-себе.

У нас можно идти только в хорошую государственную клинику за деньги к конкретным докторам.
С лабораториями тоже не все так просто. Кое что можно быстро недорого и качественно сдать и в платной. Я кое-что там и сдаю. Некоторые анализы типа гистологии и иммуногистохимии лучше сдавать в областной государственной больнице, а в спорных случаях - в Москве, а еще лучше в Германии если жить хочется.

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:47
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 17:41)
Брешут тебе, Причал.

Я там где-то таблицу бюджетов по регионам России притаскивала - вроде хуже, чем в Самаре - только в Адыгее.

Автор: LinaBP Дек 11 2015, 17:49
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 15:34)
Прагматичный искусствовед Причал,...http://tv-soyuz.ru/peredachi/tvorcheskaya-masterskaya18

yahoo.gif Ленка!!!!!!!!!!!!!! Ты добрая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! yahoo.gif

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:51
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 17:46)
Кстати, о гудеже про взятки.

У нас в городе ни один медработник не был осуждён за то, что получал "левые" деньги за лечение.
Судили за торговлю больничными и инвалидностью - так это, я считаю, за дело.

У меня сложилось впечатление, что в Екатеринбурге нет никаких взяток в медицине. Да и в маленьких городишках это максимум коробки с конфетами и коньяки после выписки.
Хотя неделю назад лично слышала от старушки третьегруппницы, что ей предложили заплатить 50 тысяч за вторую. Врет или нет старушка - не знаю. Мне показалось что врет.

Автор: LinaBP Дек 11 2015, 17:51
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 15:47)
Я там где-то таблицу бюджетов по регионам России притаскивала - вроде хуже, чем в Самаре - только  в Адыгее.

Я знаю без таблиц из первых рук. smile.gif

Автор: Причал Дек 11 2015, 17:53
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 17:49)
yahoo.gif Ленка!!!!!!!!!!!!!! Ты добрая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! yahoo.gif

У меня там на голове такое черте-что )))
А так-то я, да, неплохая, в сущности, тетка biggrin.gif

Автор: Цунами Дек 11 2015, 17:54
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 17:34)
Прагматичный искусствовед Причал, как и тыщи таких же прагматичных и успешных галеристов и художников массово пришли в образование, медицину и прочую соцработу еще в 2009-2010 годах.
Когда перестали быть успешными.
Ничего так, кстати, успели поработать. Отделение под моим руководством практически целиком и полностью принятое мною на работу заняло в 2011 году 2-ое место по стране среди реабилитационных отделений в психиатрии.
До 2014 года эта работа считалась очень нужной и успешной (по всей стране, по всем больницам).

Так я о чем?
Что в последние годы , оказывается, всё было не так и плохо, а сейчас ухудшилось.

Сталбыть, рынок - не такой уж плохой индикатор....

Автор: Причал Дек 11 2015, 18:03
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 17:51)
Я знаю без таблиц из первых рук. smile.gif

Так Мурки вон тоже из первых рук. Просто если бюджет области низкий - то бюджетники там живут очень хреново.

Автор: LinaBP Дек 11 2015, 18:07
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 16:03)
Так Мурки вон тоже из первых рук. Просто если бюджет области низкий - то бюджетники там живут очень хреново.

У Мурки родственница - пенсионерка, так пенсии вроде не от города, а от года выхода и стажа зависят. Не?


Автор: Цунами Дек 11 2015, 18:10
Причал, обалдеть ohmy.gif

Ты в этом фильме открылась с очень неожиданной стороны, которую на форумах почему-то тщательно старалась скрыть....
А напрасно give_rose.gif

Автор: LinaBP Дек 11 2015, 18:12
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 16:10)
Причал, обалдеть ohmy.gif

Ты в этом фильме открылась с очень неожиданной стороны, которую на форумах почему-то тщательно старалась скрыть....
А напрасно give_rose.gif

Скажи?! smile.gif
А говорок какой... give_rose.gif

Автор: Цунами Дек 11 2015, 18:17
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 18:07)
У Мурки родственница - пенсионерка, так пенсии вроде не от города, а от года выхода и стажа зависят. Не?

Моя область в ту Причалову картинку вообще не вошла, и наверное мне стоило бы застрелиться....

Однако я общаюсь с множеством людей, жизнь которых сильно зависит от бесплатной медицины, из самых разных регионов, и могу сказать, что от богатства области это зависит только в каких-то совсем богатых регионах, в остальных - не знаю от чего. - но только не от места в той картинке. Думаю, что в основном от борзоты местных чиновников.

Автор: Цунами Дек 11 2015, 18:19
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 18:12)
Скажи?!  smile.gif
А говорок какой...  give_rose.gif

И говорок, ага...
У меня абсолютный когнитивный диссонанс unsure.gif

Автор: Причал Дек 11 2015, 18:33
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 17:54)
Так я о чем?
Что в последние годы , оказывается, всё было не так и плохо, а сейчас ухудшилось.

Сталбыть, рынок - не такой уж плохой индикатор....

Лично я больше всего зарабатывала в 2003-2008.

Очень много заработала в 2014 году небюджетной работой (это закон такой - в самом начале кризиса активно скупают живопись).



Автор: Причал Дек 11 2015, 18:37
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 18:07)
У Мурки родственница - пенсионерка, так пенсии вроде не от города, а от года выхода и стажа зависят. Не?

Пенсии еще зависят от зарплаты, которую человек получал перед пенсией. Видимо таки зарплаты там так себе. У моей мамы тоже не ахти пенсия - 12 тыч - Челябинская область. Молодые пенсы Екатринбурга примерно 14-18 получают (мои знакомые).

Автор: Причал Дек 11 2015, 18:41
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 18:10)
Причал, обалдеть ohmy.gif

Ты в этом фильме открылась с очень неожиданной стороны, которую на форумах почему-то тщательно старалась скрыть....
А напрасно give_rose.gif

Я очень разнообразное существо. tongue.gif Биполярщик, как-никак wizard.gif

последние выставки еще в роли вольного и уже безработного искусствоведа 2009 год
http://www.diary.ru/~igorsidorov/?tag=587848

Автор: Причал Дек 11 2015, 18:44
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 18:19)
И говорок, ага...
У меня абсолютный когнитивный диссонанс unsure.gif

это мимикрия - говорю ж канал православный biggrin.gif
а так, да, с ними, конечно, как с детсадовцами второй младшей группы

Автор: Феня Дек 11 2015, 20:21
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 17:53)
У меня там на голове такое черте-что )))
А так-то я, да, неплохая, в сущности, тетка biggrin.gif

Хорошая smile.gif
И красивая очень! А руки какие ..ммм... rolleyes.gif
Приедешь в Москву - приезжай в гости, я тебе супер стрижку забацаю biggrin.gif если нада biggrin.gif

Автор: Причал Дек 11 2015, 20:31
Цитата (Феня @ Дек 11 2015, 20:21)
Хорошая smile.gif
И красивая очень! А руки какие ..ммм... rolleyes.gif
Приедешь в Москву - приезжай в гости, я тебе супер стрижку забацаю biggrin.gif если нада biggrin.gif

Спасибо, я там, конечно, не очень, чего уж там. Обычно получше все же, хотя и сдала последнее время.
Стрижка сейчас получше, цвет совсем неплохой (наконец-то научилась красить сама как надо), а асимметрию как мне так и не делают. Уж мастеров 5 поменяла. Остановилась на наименьшем из зол, но надо наверное прежде чем мастеров обвинять - нарисовать им что я хочу, а я все никак не соберусь.

Автор: Феня Дек 11 2015, 20:47
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 20:31)
Спасибо, я там, конечно, не очень, чего уж там. Обычно получше все же, хотя и сдала последнее время.
Стрижка сейчас получше, цвет совсем неплохой (наконец-то научилась красить сама как надо), а асимметрию как мне так и не делают. Уж мастеров 5 поменяла. Остановилась на наименьшем из зол, но надо наверное прежде чем мастеров обвинять - нарисовать им что я хочу, а я все никак не соберусь.

Приезжай, сделаю тебе самую асимметричную асимметрию)
Картинку в инете найди и ткни своего мастера носом, если он не понимает. Тебе и рваная короткая стрижка очень пойдет. Тока грамотно нужно делать wink.gif очень стильно смотрится!

Автор: Murky Дек 12 2015, 08:48
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 18:03)
Так Мурки вон тоже из первых рук. Просто если бюджет области низкий - то бюджетники там живут очень хреново.

Мне не с чем сравнивать кроме Израиля. Был я там наскоком. Тётя совсем старая. Приезжай, сказали, прощаться. Ну я всё внимание им. Даже не ездил никуда. Впечатления мои беглые и поверхностные.
Основное - словно вернулся в совок. Изменились мелкие штришки, а в целом - как оно было, так и осталось. Словно время остановилось в хрущёвских пятиэтажках.
Живут скудно, но достойно. Стараются не отстать. Книги читают.
Так ведь и наши "пенсионеры" не богаче. Так же еле сводят концы с концами. Так же читают книги.

Автор: Murky Дек 12 2015, 08:56
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 18:07)
У Мурки родственница - пенсионерка, так пенсии вроде не от города, а от года выхода и стажа зависят. Не?

Да. Тётя вышла на пенсию очень давно. Давно ещё в совке. Проработала всю жизнь главным экономистом на автобазе. Пенсия у неё аж 18 тыс. за счёт надбавок.
А сестра вышла на пенсию несколько лет назад. У неё всего 8.
Если бы не тётя, как бы она жила на свои 8?

Автор: Murky Дек 12 2015, 09:01
Цитата (Цунами @ Дек 11 2015, 18:10)
Причал, обалдеть ohmy.gif

Ты в этом фильме открылась с очень неожиданной стороны, которую на форумах почему-то тщательно старалась скрыть....
А напрасно give_rose.gif

Ага! Очень с неожиданной.
На камеру и в образе это внешнее. Это откидываем в сторону.
А внутри... я такого не ожидал. smile.gif
give_rose.gif

Автор: Одиоз Дек 12 2015, 10:05
Цитата (LinaBP @ Дек 11 2015, 18:12)

А говорок какой... give_rose.gif

Я от этого неспешного, с растяжкой говорка, почувствовал себя её пациентом.

Автор: Censor Дек 12 2015, 11:07
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 17:34)
http://tv-soyuz.ru/peredachi/tvorcheskaya-masterskaya18

Звезда православного кинематографа!

Автор: Simba Дек 12 2015, 11:11
smile.gif Только сейчас посматрела) прочитав реакцию.. действительно человек созданный воображением и реальный это 2 большие разницы))) Совсем не то, что я представляла)) Добрая.. милая)

Только это не значит, что я думала что она злобная и неприятная))) Просто прагматичная, прямая до резкости)

Автор: Феня Дек 12 2015, 14:10
Цитата (Одиоз @ Дек 12 2015, 10:05)
Я от этого неспешного, с растяжкой говорка, почувствовал себя её пациентом.

Скажи? biggrin.gif
и тебя вылечат, и меня вылечат biggrin.gif
У Лены стаж работы большой biggrin.gif привычка -вторая натура

Автор: LinaBP Дек 12 2015, 14:21
Цитата (Причал @ Дек 11 2015, 16:37)
Пенсии еще зависят от зарплаты, которую человек получал перед пенсией. Видимо таки зарплаты там так себе. У моей мамы тоже не ахти пенсия - 12 тыч - Челябинская область. Молодые пенсы Екатринбурга примерно 14-18 получают (мои знакомые).

Не буду спорить, так как в российских пенсиях ничего не понимаю, просто даже не заморачивалась никогда.
Но, насколько помню выход на пенсию своих родителей, то речь там была именно о том, что неудачно (не вовремя, не в тот год) их угораздило выйти на эту самую пенсию. Отцу, вышедшему с профессорской должности препода института, имеющему кандидатскую, красный диплом, кучу изобретений и работавшему всю жизнь на руководящих постах в различных НИИ дали какие-то смешные копейки, а маме и того меньше. И это не зависело от города проживания.

Автор: LinaBP Дек 12 2015, 14:26
Цитата (Murky @ Дек 12 2015, 06:56)
Да. Тётя вышла на пенсию очень давно. Давно ещё в совке. Проработала всю жизнь главным экономистом на автобазе. Пенсия у неё аж 18 тыс. за счёт надбавок.
А сестра вышла на пенсию несколько лет назад. У неё всего 8.
Если бы не тётя, как бы она жила на свои 8?

Да, пенсии маленькие, согласна. А где они большие?
Ещё не встречала человека, не жалующегося то на пособие, то на зарплату, то на пенсию. Всем чего-то где-то не хватает...
Очень часто невысокие пенсии/зарплаты дополняют какими-то льготами и скидками.

Автор: LinaBP Дек 12 2015, 14:28
Цитата (Одиоз @ Дек 12 2015, 08:05)
Я от этого неспешного, с растяжкой говорка, почувствовал себя её пациентом.

Эффект удава на кролика. crazy.gif Есть такое.

Автор: Причал Дек 12 2015, 17:38
Цитата (Murky @ Дек 12 2015, 08:56)
Да. Тётя вышла на пенсию очень давно. Давно ещё в совке. Проработала всю жизнь главным экономистом на автобазе. Пенсия у неё аж 18 тыс. за счёт надбавок.
А сестра вышла на пенсию несколько лет назад. У неё всего 8.
Если бы не тётя, как бы она жила на свои 8?

Это самый больной вопрос всех пенсионеров в России - как дожить от семидесяти до восьмидесяти. Лет до 70 еще можно подрабатывать. После 80 всем доплачивают.

Автор: Цунами Дек 12 2015, 17:52
Цитата (Причал @ Дек 12 2015, 17:38)
Это самый больной вопрос всех пенсионеров в России - как дожить от семидесяти до восьмидесяти. Лет до 70 еще можно подрабатывать. После 80 всем доплачивают.

Хорош придумывать, прям все так до 70 и пашут wink.gif

У меня из всех одноклассниц одна врачом в санатории и одна оператором котельной в отопительный сезон, остальные отдыхают - и это молодые пенсионерки, которым нет даже 60....

Автор: Причал Дек 12 2015, 17:53
Цитата (Murky @ Дек 12 2015, 09:01)
Ага! Очень с неожиданной.
На камеру и в образе это внешнее. Это откидываем в сторону.
А внутри... я такого не ожидал. smile.gif
give_rose.gif

Мурки-рентген tongue.gif
чего ты там внутри углядел?

Если всерьез - тому как я веду себя в фильме есть несколько причин:
-я дико боюсь камеры, просто панические атаки какие-то, хотя интервью давала на камеру десятки раз - раньше в прошлой жизни, боялась всегда
-на момент съемок я всего полтора месяца как вела изостудию,, до этого орг-вопросами занималась, сейчас я с пациками разговариваю как с более нормальными
-в тот день действительно были практически все кроме одной с сильной умственной отсталостью - работая с ними приходится разговаривать очень медленно, еще и повторять по несколько раз
- ну да играла в овечку передп равославным каналом еще и чтобы не подвести хорошо знакомую мне по прежней жизни ведущую (она в православное телевидение попала тоже после закрытия нормально канала)

Автор: Censor Дек 12 2015, 18:01
Цитата (Причал @ Дек 12 2015, 17:53)
Мурки-рентген tongue.gif
чего ты там внутри углядел?

biggrin.gif
Мурки пытался отработать стандартный подходец, да на нестандартную нарвался.

Автор: Причал Дек 12 2015, 18:02
Цитата (Цунами @ Дек 12 2015, 17:52)
Хорош придумывать, прям все так до 70 и пашут wink.gif

У меня из всех одноклассниц одна врачом и одна оператором котельной в отопительный сезон, остальные отдыхают - и это молодые пенсионерки, которым нет даже 60....

Я думаю у вас просто городок маленький и работы подходящей нет.
Хотя у меня, конечно, круг общения специфическй. Художники, преподаватели, врачи, психологи работают до смерти. Вот прям совсем пока дойти до работы могут.
А в психушке есть и совсем пожилые соцработники, санитарки, медсестры. В союзпечатях старушки в основном. Полно кондукторов. Нянечки в детсадах. В школах куча пенсов (моя б воля - сильно б пошерстила последних).
Лично я буду работать пока не выгонят. В последний раз меня очень сильно попросят на пенсию из вахтеров в музее))) - там везде только совсем старушки за 70. В домах культуры тоже. В библиотеках.

Автор: Причал Дек 12 2015, 18:07
Цитата (Одиоз @ Дек 12 2015, 10:05)
Я от этого неспешного, с растяжкой говорка, почувствовал себя её пациентом.

Бойся меня
angel.gif
rolleyes.gif
girl_devil.gif

Автор: Цунами Дек 12 2015, 18:41
Цитата (Причал @ Дек 12 2015, 18:02)
Я думаю у вас просто городок маленький и работы подходящей нет.
Хотя у меня, конечно, круг общения специфическй. Художники, преподаватели, врачи, психологи работают до смерти. Вот прям совсем пока дойти до работы могут.
А в психушке есть и совсем пожилые соцработники, санитарки, медсестры. В союзпечатях старушки в основном. Полно кондукторов. Нянечки в детсадах. В школах куча пенсов (моя б воля - сильно б пошерстила последних).
Лично я буду работать пока не выгонят. В последний раз меня очень сильно попросят на пенсию из вахтеров в музее))) - там везде только совсем старушки за 70. В домах культуры тоже. В библиотеках.

Нормальной работы у нас в городе действительно мало, но санитарки в больнице нужны всегда - не идут.

Но вопрос-то был не об этом, а о том, что живут как-то люди на пенсию, и пока еще никто не похудел, даже наоборот.

Автор: Murky Дек 12 2015, 21:03
Цитата (Цунами @ Дек 12 2015, 18:41)
Но вопрос-то был не об этом, а о том, что живут как-то люди на пенсию, и пока еще никто не похудел, даже наоборот.

Толстые - не показатель. Скорее всего причина полноты однообразная некачественная пища.
А некоторые, выходя на пенсию, только жить начинают. Одна знакомая пара решила объехать весь мир, и объехала. Это достойно для человека, пропахавшего от звонка до звонка.
Я тоже, как Причал, буду работать пока будут держать. Пенсия кой-какая будет и другие запасы делаю, но поздняя дочь и многочисленные внуки не дадут расслабиться.

Автор: Одиоз Дек 13 2015, 07:03
Цитата (Причал @ Дек 12 2015, 18:07)
Бойся меня
angel.gif
rolleyes.gif
girl_devil.gif

Зачем? blink.gif
Или ты своих подопечных бьёшь? aikido.gif

Автор: ОбаДва Дек 13 2015, 07:31
Цитата (Цунами @ Дек 12 2015, 17:52)
Хорош придумывать, прям все так до 70 и пашут wink.gif

У меня из всех одноклассниц одна врачом в санатории и одна оператором котельной в отопительный сезон, остальные отдыхают - и это молодые пенсионерки, которым нет даже 60....

Папа вышел на пенсию год назад,в 74 года, да и то изза инфаркта, а так бы и продолжал на всех командный голос тренировать. Но он работал все ж больше изза работы, чем изза денег. Он потом еще месяца три бесплатно"знакомил" своего приемника с делами.

Автор: Причал Дек 13 2015, 09:19
Цитата (Одиоз @ Дек 13 2015, 07:03)
Зачем? blink.gif
Или ты своих подопечных бьёшь? aikido.gif

Я стррраааааашная!!!
user posted image

Автор: Цунами Дек 13 2015, 10:07
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 07:31)
Папа вышел на пенсию год назад,в 74 года, да и то изза инфаркта, а так бы и продолжал на всех командный голос тренировать. Но он работал все ж больше изза работы, чем изза денег. Он потом еще месяца три бесплатно"знакомил" своего приемника с делами.

Вопрос, может ли человек работать после достижения пенсионного возраста, здесь не обсуждался - наверное, если здоровье позволяет, то может, если за границей пенсионный возраст на 8 лет выше.

Речь шла о возможности выжить на одну пенсию.


Автор: ОбаДва Дек 13 2015, 10:10
Я считаю, что если пенсия в размере прожиточного минимума, то прожить на нее можно только во всем себя ограничивая.
А с медициной нашей мы снова сцепились, по поводу Даниных лекарств и я снова……. Ее ненавииижуууу

Автор: Причал Дек 13 2015, 11:05
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 10:07)
Вопрос, может ли человек работать после достижения пенсионного возраста, здесь не обсуждался - наверное, если здоровье позволяет, то может, если за границей пенсионный возраст на 8 лет выше.

Речь шла о возможности выжить на одну пенсию.

Ну вот - один пенсионер в России довольный своей жизнью точно есть.

Автор: Цунами Дек 13 2015, 11:14
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 11:05)
Ну вот - один пенсионер в России довольный своей жизнью точно есть.

Между "невозможно выжить" и "довольный своей жизнью" бесконечное множество промежуточных состояний.

Автор: Причал Дек 13 2015, 11:14
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 10:10)
Я считаю, что если пенсия в размере прожиточного минимума, то прожить на нее можно только во всем себя ограничивая.
А с медициной нашей мы снова сцепились, по поводу Даниных лекарств и я снова……. Ее ненавииижуууу

Знаешь что самое дебильное - я сама, работая в психушке, не могу найти себе лично по настоящему хорошего врача за деньги.

Вот хочу, чтобы он работал в частной клинике, не был скован схемами и инструкциями лечения и при этом занимался бы психиатрией, а не всякой фигней типа страдающих от развода богатых тетенек. Ну сил моих нет лечиться больше у врача, который не знает что такое ЗГТ, не умеет включать компьютер и вынужден лечить меня строго по схеме, иначе по попке ата-та-та.

Детского знаю одного. Кому надо - сдам координаты. Бесплатно к нему очередь на полгода. Платно он ушел страховую медицину подрабатывать, причем наркологом blink.gif блябуду, лучший детский врач-психиатр (еще и психотерапевт) в Екатеринбурге.

Автор: Цунами Дек 13 2015, 11:18
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 10:10)

А с медициной нашей мы снова сцепились, по поводу Даниных лекарств и я снова……. Ее ненавииижуууу

http://www.roszdravnadzor.ru/news/222

Не врачей своих - от них в этом вопросе мало что зависит - а тех, кто может что-то изменить, дружно и регулярно.

Автор: Цунами Дек 13 2015, 11:28
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 11:14)
Ну сил моих нет лечиться больше у врача, который не знает что такое ЗГТ, не умеет включать компьютер и вынужден лечить меня строго по схеме, иначе по попке ата-та-та.

В психиатрии, конечно, своя специфика, но в остальных областях медицины лучший вариант в большинстве случаев - это когда лечат строго по схеме. Что и делают во всех странах с нормальной медициной, причём очень эффективно.

Автор: LinaBP Дек 13 2015, 11:29
Психушка под Воронежем сгорела, больше двадцати погибших. sad.gif
Как звери в зоопарке, так и эти психи, как в клетке, сами выбраться не могут. Жуть.
Говорят, перенагруз из-за обогревателей. Там что, отопления центрального не было?

Автор: Nekotuan Дек 13 2015, 11:38
Цитата (LinaBP @ Дек 13 2015, 11:29)
Психушка под Воронежем сгорела, больше двадцати погибших. sad.gif
Как звери в зоопарке, так и эти психи, как в клетке, сами выбраться не могут. Жуть.
Говорят, перенагруз из-за обогревателей. Там что, отопления центрального не было?

На протяжении последних лет пяти(на моей памяти) такие случаи повторяются, как серия. Такое ощущение, что это не случайности, а направленные действия.

Автор: Причал Дек 13 2015, 11:55
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 11:28)
В психиатрии, конечно, своя специфика

В психиатрии диагнозов-то толком нет, не то что схем. Только подбором, желательно в условиях стационара.

Автор: Murky Дек 13 2015, 12:23
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 10:07)
Речь шла о возможности выжить на одну пенсию.

Блин! Всю жизнь не живём, а выживаем. sad.gif

Автор: Причал Дек 13 2015, 13:12
Цитата (Nekotuan @ Дек 13 2015, 11:38)
На протяжении последних лет пяти(на моей памяти) такие случаи повторяются, как серия. Такое ощущение, что это не случайности, а направленные действия.

Тоже была такая мысль, правда часто.
А так, да, в психушке бОльшая часть народу на снотворном. Так что сами они не только выбраться не могли, могли и от запаха дыма не проснуться.
И психушки все сплошь в старых зданиях с деревянными перекрытиями.

Автор: Причал Дек 13 2015, 13:27
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 11:28)
в остальных областях медицины лучший вариант в большинстве случаев - это когда лечат строго по схеме. Что и делают во всех странах с нормальной медициной, причём очень эффективно.

Мама обратилась к урологу. Ждала неделю.
Уролог сказал, что сначала надо обязательно к гинекологу и кровь с мочой.
Кровь сдать - сначала записаться на прием в участковому фельдшеру ждать неделю).
После этого - очередь на кровь - 2 недели.
Параллельно - прежде чем попасть к гинекологу - надо попасть на прием с смотровой кабинет в фельдшеру - сдать мазок (это при том, что в этом году она там была). Туда тоже надо записаться.
Потом ждать анализов.
Потом ждать очередь к гинекологу. Гинеколог сделает свои анализы, которые ждать 10 дней.
Замечательная схема, чо.


Автор: Причал Дек 13 2015, 13:35
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 10:10)
Я считаю, что если пенсия в размере прожиточного минимума, то прожить на нее можно только во всем себя ограничивая.
А с медициной нашей мы снова сцепились, по поводу Даниных лекарств и я снова……. Ее ненавииижуууу

Уговаривают пить вальпроевую кислоту вместо Депакина или другое что?
Вполне могут быть заинтересованы чтобы пил именно вальпроевую, несмотря на то что вы готовы покупать за деньги депакин.
Мне сын сказал что лично видел в областной больнице объявление, что в случае аллергии и т.п. (он не помнит формулировку) - инвалидам обязаны бесплатно назначить лекарство не из списка.
Технику доказательства вреда одного лекарства и замены его другим, особенно в такой субъективной штуке как психиатрия я себе представляю с трудом.

А не было у вас мысли медикаментоз подбирать где-нибудь в 40-ой горбольнице Екатеринбурга, платно, разумеется - я точно знаю сами медики наши в основном только там и лечатся - в сороковой
там все оборудование, и врачи хорошие, и Институт мозга у них.

Автор: Цунами Дек 13 2015, 13:52
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 13:27)
Мама обратилась к урологу. Ждала неделю.
Уролог сказал, что сначала надо обязательно к гинекологу и кровь с мочой.
Кровь сдать - сначала записаться на прием в участковому фельдшеру ждать неделю).
После этого - очередь на кровь - 2 недели.
Параллельно - прежде чем попасть к гинекологу - надо попасть на прием с смотровой кабинет в фельдшеру - сдать мазок (это при том, что в этом году она там была). Туда тоже надо записаться.
Потом ждать анализов.
Потом ждать очередь к гинекологу. Гинеколог сделает свои анализы, которые ждать 10 дней.
Замечательная схема, чо.

То, что ты описала, к схемам лечения (стандартам диагностики и лечения заболеваний) никакого отношения не имеет и сдаётся мне, что ты это знаешь не хуже меня wink.gif

Автор: Причал Дек 13 2015, 14:59
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 13:52)
То, что ты описала, к схемам лечения (стандартам диагностики и лечения заболеваний) никакого отношения не имеет и сдаётся мне, что ты это знаешь не хуже меня.

Еще как имеет. На любом этапе тебя могут поймать и полечить. По протоколу принятому в данной специализации.

Не, нах, я придумала свою схему. При подозрении на что-то серьезное - сразу идется к двум врачам - к онкологу (потому что в онкоцентре самая обширная схема исследования и все в одном месте)
и к эндокринологу - потому что половину болезней можно объяснить истоками оттуда, правда к эндокринологу трудно попасть, но ничего - можно сходить платно в госбольницу, а с направлениями бесплатно на обследования
кстати, по последним данным - около 30 процентов больных, состоящих на учете в психоневрологическом диспансере стоило бы вылечить щитовидку, возможно необходимость в учете отпала бы
еще кстати, по опять же последним исследованиям - процентов 70 астматических заболеваний неврологического характера, и на западе астму уже во всю лечат у психоаналитика

Автор: Цунами Дек 13 2015, 15:31
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 14:59)
Еще как имеет.

Начнём с того, что там, где лечат по стандартам, к урологу со входа твоя мама скорее всего бы не попала, а сразу почти с любой жалобой ей бы пришлось идти к семейному врачу (фельдшер, к которому её отфутболили -это такой российский аналог, за неимением мелованной). Который бы выслушал жалобы и в зависимости от них направил на необходимые исследования и уже потом, в зависимости от результатов - к необходимым специалистам (и скорее всего первым специалистом в этой ситуации был бы как раз гинеколог).

Насчет же сроков, которые тебе не понравились, вот опыт страны с отличной и чуток более платной чем российская медициной, буквально месяц назад:
[Показать/Скрыть]

user posted image


А твою схему я юзаю уже очень давно, только вместо онкодиспансера у меня областная больница.
Во-первых, потому что там таки да, грамотные врачи и возможности диагностики намного шире, чем в моей деревне.
А во-вторых, если в бумаге из областной больницы есть какие-то рекомендации, в том числе и по бесплатным лекарствам, наши местные врачи берут под козырёк и их исполняют - иначе могут встать в позу, а доказывать им что-то мне лень, легче съездить и получить бумагу.

Знание того, как всё устроено - половина успеха wink.gif

Автор: Причал Дек 13 2015, 15:49
Цитата (Цунами @ Дек 13 2015, 15:31)

Начнём с того, что там, где лечат по стандартам, к урологу со входа твоя мама скорее всего бы не попала, а сразу почти с любой жалобой ей бы пришлось идти к семейному врачу (фельдшер, к которому её отфутболили -это такой российский аналог, за неимением мелованной). Который бы выслушал жалобы и в зависимости от них направил на необходимые исследования и уже потом, в зависимости от результатов - к необходимым специалистам (и скорее всего первым специалистом в этой ситуации был бы как раз гинеколог).

А твою схему я юзаю уже очень давно, только вместо онкодиспансера у меня областная больница.
Во-первых, потому что там таки да, грамотные врачи и возможности диагностики намного шире, чем в моей деревне.
А во-вторых, если в бумаге из областной больницы есть какие-то рекомендации, в том числе и по бесплатным лекарствам, наши местные врачи берут под козырёк и их исполняют - иначе могут встать в позу, а доказывать им что-то мне лень, легче съездить и получить бумагу.

Так к урологу маму и так направила фельдшерица, которая внезапно обнаружила пролистывая ее карточку с вклеенными анализами за август (!) кровь в моче. А до этого на жалобы ее на боль в животе уже отправляла ее к гинекологу - где-то прошлой зимой. Болеть чему-то гинекологическому у мамы решительно нечему - 30 лет назад все удалили.
Гинеколог отправил к проктологу, который отправил на кологоскопию.
А на колоноскопии она уже была пару лет назад - вердикт - анатомическое строение кишечника не позволяет ее сделать вообще. Идти по новой на колоноскопию она у меня напрочь отказывается - очень больно.

А вообще ее беспокоит довольно частое мочеиспускание и боли в животе (иногда и не очень сильно, но давно).
Вот я и велела ей уже в приказном порядке пойти к эндокринологу - та еще все симптомы гипертериоза, да и ставили ей его уже в 2011 году, но лечить почему-то не стали (еще в деревне жила). Ну и к онкологу. У нас с направлениями от онколога сразу очередь ускоряется, да и в онкоцентре всё и так исследуют что надо (надеюсь).

А в областную у нас вообще не попасть.

Автор: ОбаДва Дек 13 2015, 17:50
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 11:14)
Знаешь что самое дебильное - я сама, работая в психушке, не могу найти себе лично по настоящему хорошего врача за деньги.

Вот хочу, чтобы он работал в частной клинике, не был скован схемами и инструкциями лечения и при этом занимался бы психиатрией, а не всякой фигней типа страдающих от развода богатых тетенек. Ну сил моих нет лечиться больше у врача, который не знает что такое ЗГТ, не умеет включать компьютер и вынужден лечить меня строго по схеме, иначе по попке ата-та-та.

Детского знаю одного. Кому надо - сдам координаты. Бесплатно к нему очередь на полгода. Платно он ушел страховую медицину подрабатывать, причем наркологом blink.gif блябуду, лучший детский врач-психиатр (еще и психотерапевт) в Екатеринбурге.

Лена, нам таааакое дерьмо выписывают по бесплатным, а за день, через левое крыльцо это стоит около 4000 в месяц, при пенсии 5800, мы сыну купим, а как быть тем, кто не может ?
Умирать ???

Автор: Причал Дек 13 2015, 18:15
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 17:50)
Лена, нам таааакое дерьмо выписывают по бесплатным, а за день, через левое крыльцо это стоит около 4000 в месяц, при пенсии 5800, мы сыну купим, а как быть тем, кто не может ?
Умирать ???

Умирать вам вообще нельзя. На что же сын лекарства покупать будет? так что живите долго.

Автор: ОбаДва Дек 13 2015, 19:09
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 18:15)
Умирать вам вообще нельзя. На что же сын лекарства покупать будет? так что живите долго.

Спасибо, Лен, но как же быть тем пенсионерам, которые не могут позволить себе тратить по 4000 в месяц на нормальные лекарства…..
Хотя, опять же, вспоминаю я, то сколько стоят "бесплатные"лекарсва на иноземщине, так то же не рабежишься пенсионерам то

Автор: Причал Дек 13 2015, 19:33
Цитата (ОбаДва @ Дек 13 2015, 19:09)
Спасибо, Лен, но как же быть тем пенсионерам, которые не могут позволить себе тратить по 4000 в месяц на нормальные лекарства…..
Хотя, опять же, вспоминаю я, то сколько стоят "бесплатные"лекарсва на иноземщине, так то же не рабежишься пенсионерам то

Так мало на иноземщине получают эмигранты. То есть это не пенсия, а пособие. А на пенсию все же можно жить.
У К... пенсия 700 долларов, у ее мамы 800 - обе ни дня в Израиле не работали. Плюс амидаровская квартира. Так что с нами все равно не сравнить.

Я, кстати, вполне одобряю повышение пенсионного возраста. Нет, сама я, конечно, не хочу, biggrin.gif но вполне понимаю, что это должно быть так. Только это все равно не вызовет повышения пенсий у нас. Все равно все украдут.

Автор: ОбаДва Дек 13 2015, 19:42
Цитата (Причал @ Дек 13 2015, 19:33)
Только это все равно не вызовет повышения пенсий у нас. Все равно все украдут.

Тото и оно то dry.gif

Автор: Одиоз Дек 15 2015, 10:23
Алла Борисовна демонстрирует чудеса медицины.
user posted image

Автор: Simba Дек 15 2015, 10:26
biggrin.gif и фотошопа))

Автор: Студиоз Дек 16 2015, 11:17
Видел её на похоронах Рязанова.
Увы, годы есть годы, и никакие подтяжки этого не изменят.
Она тем более ужасно выглядела. Какой-то целлюлит лица.
А рядом изображал бодрячка и цокал копытом тоже весьма обрюзгший широторотый муж.

Автор: Цунами Дек 28 2015, 08:56
Цитата (Причал @ Дек 27 2015, 21:37)

То есть получается человек 12 -15 за 7 часовой день - полчаса на пациента из которых километры (клянусь - просто километры писанины).

Перейду-ка я всё-таки в профильную тему.

Давно хотела написать насчет количества бумаг в нашей бюджетной медицине.
Я раньше думала, что это такая русская национальная забава. Но у меня есть экс-коллега, старше меня, у которой дочка в начале 90-х через какую-то фирму, коих тогда у нас было множество, причем вербовали они не только в бордели, уехала в США, ухаживать за бабульками. Там она вышла замуж, получила гражданство, закончила медицинский колледж, родила 3 детей и развелась, и из-за детей на нормальную работу медсестры, которая требует и ночных смен, устроиться не смогла, а пошла работать медсестрой в службу ухода на дому за стариками. В её работу входит ездить на машине к старикам, которые нуждаются в медпомощи (уколы, перевязки, обработка пролежней....) и проводить эти процедуры.
А коллега моя, пока внуки были маленькими и их не с кем было оставить, жила с ними в няньках. Так она говорит - вы не представляете, какой ворох бумаг привозила дочка домой после работы и потом еще до полуночи их заполняла. Каждый день!

Так что получается, что это не чисто российское явление - видимо, такие вещи есть везде, где крутятся государственные деньги. И даже это, как видим, не спасает от того, что эти деньги будут использоваться не по назначению.
А что спасает?

Автор: Censor Дек 28 2015, 09:16
Цитата (Цунами @ Дек 28 2015, 08:56)
Перейду-ка я всё-таки в профильную тему.

Давно хотела написать насчет количества  бумаг в нашей бюджетной  медицине.
Я раньше думала, что это такая русская национальная забава. Но у меня есть экс-коллега, старше меня, у которой дочка в начале 90-х через какую-то фирму, коих тогда у нас было множество, причем  вербовали они  не только в бордели, уехала в США, ухаживать за бабульками. Там она вышла замуж, получила гражданство, закончила медучилище, родила 3 детей и развелась,  и из-за детей на нормальную работу медсестры, которая требует и ночных смен, устроиться не смогла, а пошла работать медсестрой в службу ухода на дому за стариками. В её работу входит ездить на машине к старикам, которые нуждаются в медпомощи (уколы, перевязки, обработка пролежней....) и проводить эти процедуры.
А коллега моя, пока дети были маленькими и их не с кем было оставить, жила с ними в няньках. Так она говорит - вы не представляете, какой ворох бумаг привозила дочка домой после работы и потом еще до полуночи их заполняла. Каждый день!

Так что получается, что это не чисто российское явление - видимо, такие вещи есть везде, где крутятся государственные деньги. И даже это, как видим,  не спасает от того, что эти деньги будут использоваться не по назначению.
А что спасает?

Бумажки, вообще, ни от чего не спасают, лишь создают видимость и дополнительные рабочие места. Ну и кто-то себе плюс ставит за изобретение новой формы контроля и отчётности.
Не-не, я не против бумажек вообще, но против порождений бюрократических игр.

За уход в правильную тему - низкий тебе поклон, разумная женщина.

Автор: Цунами Дек 28 2015, 09:41
Цитата (Censor @ Дек 28 2015, 09:16)
Бумажки, вообще, ни от чего не спасают, лишь создают видимость и дополнительные рабочие места. Ну и кто-то себе плюс ставит за изобретение новой формы контроля и отчётности.
Не-не, я не против бумажек вообще, но против порождений бюрократических игр.

За уход в правильную тему - низкий тебе поклон, разумная женщина.

Ты лучше скажи: что законодателям делать-то со всем этим?

- Законы и стандарты необходимы для лечения действительно острых случаев, и именно для таких случаев разработаны;
- по врачебным записям там всё тип-топ, и все госпитализированные именно такие;
- врачи терять непыльную работу в стационаре не хотят даже несмотря на обилие бумажек и низкую зарплату, и поэтому и дальше готовы исписывать тонны бумаг о смертельных проблемах со здоровьем у фактически здоровых людей...

Иииииии?

Автор: Студиоз Дек 28 2015, 10:20
Можно я в тему, но не в ваш диспут скажу?
Вот жена, всегда боявшаяся стоматологов, и в результате запустившая до безобразия свои зубы, под моим давлением, и давлением жуткой боли, пошла лечиться.
Теперь уже месяц ходит в клинику, как на работу!
И всё ей нравиться - и отношение, и анестезия, и работа доктора.
И всё по полису обязательного страхования.
В Канаде зубы бесплатно лечат?

Автор: Censor Дек 28 2015, 10:20
Цитата (Цунами @ Дек 28 2015, 09:41)
Ты лучше скажи: что законодателям делать-то со всем этим?

- Законы и стандарты необходимы для лечения действительно острых случаев, и именно для таких случаев разработаны;
- по врачебным записям там всё тип-топ, и все госпитализированные именно такие;
- врачи терять непыльную работу в стационаре не хотят даже несмотря на обилие бумажек и низкую зарплату, и поэтому и дальше готовы исписывать тонны бумаг о смертельных проблемах со здоровьем у фактически здоровых людей...

Иииииии?

ХЗ... Я ваще про медицину мало знаю. Могу только "стратегически" рассуждать - должен быть какой-то противовес медицинским безобразиям. Некая группа людей, которые получали бы какую-то выгоду от их пресечения.

Автор: Причал Дек 28 2015, 19:31
Цитата (Цунами @ Дек 28 2015, 09:41)
Ты лучше скажи: что законодателям делать-то со всем этим?

- Законы и стандарты необходимы для лечения действительно острых случаев, и именно для таких случаев разработаны;
- по врачебным записям там всё тип-топ, и все госпитализированные именно такие;
- врачи терять непыльную работу в стационаре не хотят даже несмотря на обилие бумажек и низкую зарплату, и поэтому и дальше готовы исписывать тонны бумаг о смертельных проблемах со здоровьем у фактически здоровых людей...

Иииииии?

Фиг знает. Психиатрия - такая штука - загадочная.
У одного первый приступ, даже очень сильный в стационаре купируется за три дня - через 10 дней - огурец. Месяц на всякий случай держат. Кому-то это на пользу, а другой работы за это время лишается.
У другого три месяца не проходит. И диагноз вроде один.
У нас одна девочка была 20 лет - у той как начались голоса - так и не заканчивались три года никакими препаратами не снимались. За это время ее раза четыре закладывали - все бес толку. Я ее потом к себе в реабилитационное привела - вроде бы ничего девочка, а голоса в башке все время. Учебу на юрфаке бросила.
Мужик еще был - у него включаются несколько раз в день ненадолго, работает на кокой-то квалифицированной работе, иногда на месяцок укладывают - бес толку все.

Насчет того, что стандарты только для острых случаев - нет, не так. Например меняют препараты обычно в стационаре. Потому что никто не знает, что дома с пациком приключится при переходе на другой. А меняют часто и иногда по идиотским причинам - родителям не нравится, что перестал как мышь ходить. Потом он впадет в депрессию, начинает заговаривать о суициде - снова бегут - давайте обратно - тот веселеет. И так несколько раз туда-обратно.

У меня пациентка 8 (ВОСЕМЬ!!!) лет из свое 52-летней жизни отлежала по заявам родной матери. И это при том, что у нее в жизни не было ни галлюцинаций, ни суицидных мыслей. Просто маме не нравилось что-то в ее поведении и все. Мать четвертый год как померла - дочь ни разу с тех пор в психушке не была. Нормальная тетка может с непростым характером. На инвалидность не стремилась - работала швеей, дофига зарабатывала.


Может я чего путаю, конечно, но вроде для установления степени работоспособности они вполне официально лежат на обследовании.
Ну пара-тройка лишних покладок завсегда для получения группы пригодятся.
Всегда ж можно положить "на замену препарата". У меня один знакомы художник так по 3-4 месяца в году лежит. Он правда лежит в первом психотическом за деньги (не до такой же степени он псих, чтобы с острыми лежать). Берут в соседней психе всего десятку в месяц - сыт и обстиран. Жилья у него нет - он живет в общежитии той же психушки, так что и смена обстановки заодно. В общаге всякие деклассированные элементы, а в первом психотическом интеллигенция.

Фиг знает, что с этим делать. Единственное, что напрашивается - какие-то большие премии платить врачам и психологам за вылеченных и вернувшихся в общество. Так начнут здоровых вылечивать. Или наоборот объявлять здоровыми больных.

Автор: Феня Мар 3 2016, 16:32
Давно все хотела спросить: кто-нить принимает витамины/мультивитамины/бады? Озадачились тут с мужем, заказали комплекс разных В, С, СаMg, Спирулину.. ну и мульти всякие. Понимаю, что с питанием нифига мы тут не получаем, даже если фрукты-овощи и т.п будем каждый день есть. Многие мои знакомые регулярно пропивают курс. А мы вот чо-та не думали раньше.
У кого какие мысли есть по этому поводу, делитесь, а?

Автор: Nekotuan Мар 3 2016, 17:24
Цитата (Феня @ Мар 3 2016, 16:32)
Давно все хотела спросить: кто-нить принимает витамины/мультивитамины/бады? Озадачились тут с мужем, заказали комплекс разных В, С, СаMg, Спирулину.. ну и мульти всякие. Понимаю, что с питанием нифига мы тут не получаем, даже если фрукты-овощи и т.п будем каждый день есть. Многие мои знакомые регулярно пропивают курс. А мы вот чо-та не думали раньше.
У кого какие мысли есть по этому поводу, делитесь, а?

Вроде сейчас активно продвигается идея, что принимать витаминные комплексы наоборот, вредно. Причем ноги растут из Европ. Что, типа, провоцируют они бяки всякие, что применять надо в случае прямых показаний, а не как профилактику. Магне вообще не надо принимать без контроля врача.
Из моих знакомых только одни едят витамины банками, но они частично американцы))))). Вот у этих батарея банок, каждому свои. Иногда кажется, что на завтрак у них больше таблеток, чем еды.

Автор: LinaBP Мар 3 2016, 18:33
Цитата (Феня @ Мар 3 2016, 14:32)
Давно все хотела спросить: кто-нить принимает витамины/мультивитамины/бады? Озадачились тут с мужем, заказали комплекс разных В, С, СаMg, Спирулину.. ну и мульти всякие. Понимаю, что с питанием нифига мы тут не получаем, даже если фрукты-овощи и т.п будем каждый день есть. Многие мои знакомые регулярно пропивают курс. А мы вот чо-та не думали раньше.
У кого какие мысли есть по этому поводу, делитесь, а?

Нет, не принимаем. Считаю все эти витамины чистой воды надувательством. Вреда, кроме привыкания, повышения аппетита и эффекта плацебо - особо не вижу, но и пользы никакой. Особенно странно на фоне всех этих пилюль выглядит то, что при нехватке чего-нить в организме, врачи выписывают всё-таки мед.препараты, а не всякие мультивитамины.
Травы, настойки из трав, травяные масла и т.д. - вот это имеет наглядный эффект и результат. Например, дочку от кашля лечила исключительно настоем из корня солодки (концентрат) и растворами на основе подорожника, солодки и др. компонентов.
А от этих мультей только жрать всё время охота.

Автор: Simba Мар 3 2016, 20:41
ну вааще колоть можно витамины) если их реально нехватает по каким-то причинам.. но обычно их вполне достаточно.. sad.gif

Автор: Цунами Мар 3 2016, 21:38
Цитата (Феня @ Мар 3 2016, 16:32)
Давно все хотела спросить: кто-нить принимает витамины/мультивитамины/бады? Озадачились тут с мужем, заказали комплекс разных В, С, СаMg, Спирулину.. ну и мульти всякие. Понимаю, что с питанием нифига мы тут не получаем, даже если фрукты-овощи и т.п будем каждый день есть. Многие мои знакомые регулярно пропивают курс. А мы вот чо-та не думали раньше.
У кого какие мысли есть по этому поводу, делитесь, а?

Я полжизни пью СаД3, а сейчас и вообще пора уже... Но у меня всё время Са++ на нижней границе нормы.

Пулять биологически активными веществами вслепую, не убедившись в их дефиците, считаю вредным. А биологически неактивными - переводом денег.

Автор: Феня Мар 4 2016, 15:24
Цитата (Цунами @ Мар 3 2016, 21:38)
Я полжизни пью СаД3, а сейчас и вообще пора уже... Но у меня всё время Са++ на нижней границе нормы.


А почему такое может быть? Не усваивается? Может, производитель гонить туфту вместо СаД3? Продают мел с содой, например, вместо препарата? Не пробовала менять фирму производителя?
Мы заказали себе на http://ru.iherb.com/,, помониторила темы этих продуктов, остановилась на этом.

Автор: Nekotuan Мар 4 2016, 15:32
Цитата (Феня @ Мар 4 2016, 15:24)
А почему такое может быть? Не усваивается? Может, производитель гонить туфту вместо СаД3? Продают мел с содой, например, вместо препарата? Не пробовала менять фирму производителя?
Мы заказали себе на http://ru.iherb.com/,,, помониторила темы этих продуктов, остановилась на этом.

Спамишь что ли?))

Автор: Цунами Мар 4 2016, 15:45
Цитата (Феня @ Мар 4 2016, 15:24)
А почему такое может быть? Не усваивается? Может, производитель гонить туфту вместо СаД3? Продают мел с содой, например, вместо препарата? Не пробовала менять фирму производителя?
Мы заказали себе на http://ru.iherb.com/,,,,,,,  помониторила темы этих продуктов, остановилась на этом.

Нет, организм у меня такой - кальций плохо усваивается, да, и без них опускается ниже нормы.

Принимаю только из аптеки, выпускаемые фармфирмами, пробовала разные, от Никомедовских до Уфавитских - на вкус никомедовские самые приятные, но результат примерно одинаковый. БАДы с кальцием тоже пробовала, правда небрендовые - они помогают хуже.

Покупать БАДы с непонятным составом (потому что в отличие от официальных лекарств он строго не нормируется) по цене заметно дороже Никомедовских таблеток - вообще не вижу смысла sad.gif

Автор: Nekotuan Мар 4 2016, 16:53
Цитата (Цунами @ Мар 4 2016, 15:45)
Нет, организм у меня такой  - кальций плохо усваивается, да, и без них опускается ниже нормы.


Ты кальций как проверяешь? Почки в норме? Суточный анализ собирала? Все эти таблетированые формы поднимают кальций весьма условно.
Что-то вертится в голове про витамин Д3, но ты, наверное, лучше меня в теме?

Автор: Цунами Мар 4 2016, 17:29
Цитата (Nekotuan @ Мар 4 2016, 16:53)
Ты кальций как проверяешь? Почки в норме? Суточный анализ собирала? Все эти таблетированые формы поднимают кальций весьма условно.
Что-то вертится в голове про витамин Д3, но ты, наверное, лучше меня в теме?

Усё под контролем, шеф wink.gif

Совершенно верно, кальций без витамина Д3 усваивается намного хуже, поэтому половину бадов, которые с кальцием, но без Д3, можно фтопку, даже не пробуя wink.gif

Автор: Феня Мар 4 2016, 19:07
Цитата (Nekotuan @ Мар 4 2016, 15:32)
Спамишь что ли?))

Да харош biggrin.gif
еще скажи, что я на зарплате у них, ыыы biggrin.gif
Не, подруга просто посоветовала, она давно берет там, сама вегетарианка , ни мясо ни рыбу не ест уже лет 20, в свои 46 лет выглядит на 30 мамойклянусь biggrin.gif
И витамины пьет курсами уже много лет.

Автор: Nekotuan Мар 4 2016, 20:01
Цитата (Феня @ Мар 4 2016, 19:07)
Да харош biggrin.gif
еще скажи, что я на зарплате у них, ыыы biggrin.gif
Не, подруга просто посоветовала, она давно берет там, сама вегетарианка , ни мясо ни рыбу не ест уже лет 20, в свои 46 лет выглядит на 30 мамойклянусь biggrin.gif
И витамины пьет курсами уже много лет.

Шутка была, такими темпами на банку витаминов не наспамишь. Скучно просто, на форуме только о политике трут.

Автор: Феня Мар 4 2016, 22:23
Цитата (Nekotuan @ Мар 4 2016, 20:01)
Шутка была, такими темпами на банку витаминов не наспамишь. Скучно просто, на форуме только о политике трут.

Нигавари, дураки какие-та biggrin.gif

Автор: Nekotuan Мар 4 2016, 23:15
Цитата (Феня @ Мар 4 2016, 22:23)
Нигавари, дураки какие-та biggrin.gif

Не, отжигают некоторые, бывает.)))
Вон Сержант Мурки просит: Ты мне, популярно, буквально в двух словах, о чем там, в Торе пишут? biggrin.gif

Автор: Simba Мар 4 2016, 23:43
Цитата (Nekotuan @ Мар 4 2016, 23:15)
Не, отжигают некоторые, бывает.)))
Вон Сержант Мурки просит: Ты мне, популярно, буквально в двух словах, о чем там, в Торе пишут? biggrin.gif


о жизни smile.gif

Автор: Цунами Мар 5 2016, 17:28
Цитата (Феня @ Мар 4 2016, 19:07)

Не, подруга просто посоветовала, она давно берет там...

Всё хорошо, но мне очень интересно, на примере того же же известного мне СаД3.

Никомед - фармгигант с мировым именем, который прежде, чем выпускать лекарство на рынок, обязан был провести многочисленные дорогостоящие клинические исследования его действия, выяснение оптимальных лечебных дозировок, побочек, взаимодействия с другими препаратами и т.п., а далее осуществлять строгий контроль качества.

Что такого необыкновенного может быть в подобных БАДах АйХерба, что его продукты аналогичного состава
стоят в 1,5÷2 раза дороже?

Автор: Феня Мар 5 2016, 19:19
Цитата (Цунами @ Мар 5 2016, 17:28)


Что такого необыкновенного может быть  в подобных БАДах АйХерба, что его  продукты аналогичного состава
стоят в 1,5÷2 раза дороже?

А фиг знает, почему одинаковые по сути вещи стоят везде по разному)
Мы не увлекались витаминами, вообще не покупали никогда, поэтому сравнить не с чем.
А подруга берет на айх*рбе, ну и мы заказали.

Автор: Студиоз Мар 8 2016, 01:41
Цитата (Nekotuan @ Мар 4 2016, 23:15)
Не, отжигают некоторые, бывает.)))
Вон Сержант Мурки просит: Ты мне, популярно, буквально в двух словах, о чем там, в Торе пишут? biggrin.gif

Я почитал...
Тебе это не понравится.

Автор: Студиоз Мар 8 2016, 01:50
Цитата (Феня @ Мар 5 2016, 19:19)
А фиг знает, почему одинаковые по сути вещи стоят везде по разному)
Мы не увлекались витаминами, вообще не покупали никогда, поэтому сравнить не с чем.
А подруга берет на айх*рбе, ну и мы заказали.

Простой пример.
Проклятые царём и церковью декабристы были отправлены в каторгу.
Мало кто из них не дожил до 80-90 лет.
А тогда ж не было ни антибиотиков, ни витаминов...
Даже стоматологов не было.
А люди на каторге жили до 90-та лет!
А мы себя пичкаем всякой дрянью, пополняя кошельки фармацевтических магнатов.
Лечим одно, заболевает другое.
Живём максимум до 70-ти, а их любовницы зажигают в Куршавеле!
Давно как-то я ходил к бабке.
Кстати, все её предсказания тогдашние сбылись один в один.
Так вот, она советовала не жрать гадость, а жить в природе, и питаться её плодами!
Кому я это говорю?

Автор: Феня Мар 8 2016, 11:41
Цитата (Студиоз @ Мар 8 2016, 01:50)

Так вот, она советовала не жрать гадость, а жить в природе, и питаться её плодами!

Для Москвы это особенно актуально biggrin.gif

Автор: Nekotuan Мар 8 2016, 12:17
Цитата (Студиоз @ Мар 8 2016, 01:41)
Я почитал...
Тебе это не понравится.

Ты на что намекаешь, немецкая морда?! smile.gif

Автор: Студиоз Апр 13 2016, 17:52
Цитата (Nekotuan @ Мар 8 2016, 12:17)
Ты на что намекаешь, немецкая морда?! smile.gif

Давно меня так ласково женщины не называли rolleyes.gif

Автор: Студиоз Июл 21 2016, 00:21
Вот, а вчера я получил своё первое направление к онкологу.
На следующий вторник.
Пытаюсь понять - сильно ли я расстроен?
С одной стороны - жить хочется каждой твари.
С другой стороны - я пережил почти всех своих друзей.
И потом: если там что-то есть, так очень хочеться взглянуть!
А если там ничего нет... Так просто: "Geme over"!
"И просто спать, и видеть сны" (Шекспир)
Однако, особенно не рассчитывайте! wink.gif

Автор: Simba Июл 21 2016, 09:23
Студя, направление это ничё не значит - сотни получают и проходят проверки - лучше перебдеть чем недобдеть..

Автор: Студиоз Июл 24 2016, 23:28
Цитата (Simba @ Июл 21 2016, 09:23)
Студя, направление это ничё не значит - сотни получают и проходят проверки - лучше перебдеть чем недобдеть..

Да я не о том: есть ли рак, или нет.
Я о том, как это воспринимает то человеческое, что во мне ещё есть wink.gif

Автор: Simba Июл 25 2016, 09:50
Думаю ты не отличаешся особо от других людей

Автор: Студиоз Июл 25 2016, 12:07
Цитата (Simba @ Июл 25 2016, 09:50)
Думаю ты не отличаешся особо от других людей

Думаю, что отличаюсь!
Как и ты, и Мурки, и любой другой!
Одинаковых людей не существует.
И восприятие судьбы у каждого своё.
Например: ты можешь пострелять в тире в парке?

Автор: Simba Июл 25 2016, 12:25
Ща нет.. а кагда-то стреляла

Но в людях есть общее хоть конечно все разные..

Автор: Студиоз Июл 25 2016, 12:29
Цитата (Simba @ Июл 25 2016, 12:25)
Ща нет.. а кагда-то стреляла

А я не могу.
Жена ругается, что я сыну не покупаю детские пистолеты.
Бзик такой. Не могу больше держать в руках оружия, даже игрушечного.

Автор: tvptvp Авг 30 2019, 03:51
Медицинский портал clapping.gif собрал для Вас лучшие платные клиники и медицинские центры города Москвы. Все медицинские учреждения и больницы аккредитованы, сертифицированы, проверены и верифицированы. Про каждую клинику Вы можете посмотреть реальные отзывы пациентов, рейтинг, адрес (в т.ч. близлежащие станции метро), время работы, специализации врачей ведущих прием, весь список врачей и медицинских специалистов, направление диагностических исследование и полное описание.

Автор: dellicat Авг 30 2019, 08:54
Москва ! Как много в этом звуке.
Но мы живём среди олив
И наши дети , наши внуки
Предпочитают Тель Авив .
Асута! Хадасса! Ихилов!
Отдельный бокс! Еда! Постель!
А для пиарщиков - дебилов,
То есть для вас, Хабарбанель .....

Автор: Simba Авг 31 2019, 00:04
biggrin.gif

Автор: himelement Сен 14 2019, 13:48
Всех приветствую) скажите, используется ли у кого-то на работе электронная система больничных листов? Нас предупредили, что с 01.10. переходим на такую систему, нужно будет подписать согласие, что мы, сотрудники, не возражаем, но при этом, толком ничего не объяснили. Возможно у кого-то на работе уже практикуют такую электронную систему? Интересует, или для нас, сотрудников, это несет какие-то изменения? Кроме стандартного обращения в медучреждение, нужно ли еще что-то?

Автор: dellicat Сен 15 2019, 00:09
У нас в психушке, мох, цветы...
А про больничные листы
Мы ничего тут не слыхали...
С деревьев жёлтые опали....
Возьми, мужик. Сплети венок.
Ты тут, как все мы, одинок....

Автор: Alesya Ya Сен 16 2019, 10:38
Цитата (dellicat @ Сен 15 2019, 00:09)
У нас в психушке, мох, цветы...
А про больничные листы
Мы ничего тут не слыхали...
С деревьев жёлтые опали....
Возьми, мужик. Сплети венок.
Ты тут, как все мы, одинок....

biggrin.gif give_rose.gif Вы - прям талант give_rose.gif

Автор: Alesya Ya Сен 16 2019, 11:16
Цитата (himelement @ Сен 14 2019, 13:48)
Всех приветствую) скажите, используется ли у кого-то на работе электронная система больничных листов? Нас предупредили, что с 01.10. переходим на такую систему, нужно будет подписать согласие, что мы, сотрудники, не возражаем, но при этом, толком ничего не объяснили. Возможно у кого-то на работе уже практикуют такую электронную систему? Интересует, или для нас, сотрудников, это несет какие-то изменения? Кроме стандартного обращения в медучреждение, нужно ли еще что-то?

Не волнуйтесь) Для Вас, как для работника, ничего не поменяется. Вот здесь почитайте про электронную систему больничных листов - https://urexpert.online/trudovoe-pravo/bolnichnye/list-netrudosposobnosti/elektronniy. Вы приходите в медучреждение, по закрытию больничного, Вам вместо бумажного, выдадут номер, его придете и озвучите в своей бухгалтерии. Вот и все изменения для Вас)

Автор: dellicat Сен 16 2019, 14:22
Я тебя сейчас немного поправлю,
Этот адрес никуда не приводит.
Если станет ссылка скрытая явью,
То окажется ,что время проходит....,
А ты пришла сюда пиарить Никого не любя,
но ждут тебя совсем иные места
Иди в "Бе......ку", запости в любую тему Кота .
И я за это поцелую тебя.
!

Автор: Murky Сен 16 2019, 14:26
Делликат, вы талантливый поэт. Это не повод бросаться на людей, которые дают другим практические советы.

Автор: dellicat Сен 16 2019, 16:29
Я исследовал вопрос.
https://advego.com/job/find/
Заработать за опрос
С комментариями .
Нынче проще ,чем тянуть пролетариями.
Может быть у нас все это позволено?
Только нам в сети рекламы
Довольно.
Да тем более, что нам бьют
Поклоны явно хитрые бездушные
Клоны.
Потому ,что ищут путь нарушений
Для рекламных своих обращений.
Им по правилам положено
Вписаться, завязать разговор и
Сь.....ться.
Оставляя обозначенный текст
В очень многом колличестве мест.
Также , гады, запрещают
Здороваться.
Обсуждать, критиковать ,обаять....
В общем ,боты в нашем форуме
Водятся.
Шо с них взять? ... А Мурки?
Есть ,шо с них взять?

Автор: Murky Сен 16 2019, 18:47
Открывай сезон охоты.
Не слоны и бегемоты,
Поохотимся на бота.
Обнаглел его итить!
От субботы до субботы
Нет у нас другой заботы
Только бота изловить.
Мы без этого скучаем,
Не едим, не спим ночами
И не знаем, как же жить.
Только если приглядеться,
Ботам тоже нужны средства,
Чтоб детей своих кормить.
Может он вполне приличный,
Может даже симпатичный,
Пусть гуляет, так и быть. )))

Автор: dellicat Сен 16 2019, 21:39
Та чего там бегемоты....
Мало ли дегенератов?
А вот что ты будешь делать
С батальоном делликатов?




Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)